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Salut !
Petit déterrage de sujet, mais bon, j’étais pas là du mois d’août alors ça compte pas 😛 Et puis le spot est intéressant 🙂
Je suis essentiellement d’accord avec tout ce qu’a dit Bandidas.
Préflop, je pense qu’il faut squeeze mergé ici, souvent dans l’optique de faire fold le reg, et value le fish. Je vais pas redire ce qui a été déjà dit, mais en gros : on va être OOP contre 2 joueurs avec hauteur 7 et on va souvent devoir être obligé de bluffer pour prendre le coup. En général, quand on 3bet un low suited connector, c’est que l’on recherche de la FE *préflop*, et vu les stats respectives des deux joueurs, ça me paraît très ambitieux.
As played, le cbet flop me paraît très standard, rien d’autre à faire.
Turn, je suis également d’accord avec Bandidas : on a bel et bien de la FE ici : le reg, même s’il est évident qu’il a une main, va hero fold une bonne partie de sa range (à partir de KK il peut call en se disant « vas-y j’ai slowplay, j’ai overpaire en pot 3bet, je lache pas » sachant que ce ne sera pas le meilleur call du monde étant donné que ta range est strong quand tu squeeze/2barrel shove avec un fish dans le coup). Le fish, quant à lui, même s’il sera bien plus cs que le reg, va quand même fold assez souvent étant donné que sa range de call au flop est bien plus large. Comme ce qui a été dit : il va fold ses gutshots, ses petites paires, et peut-être même JJ-.
N’oublions pas qu’avec une telle équité, on n’a pas besoin non plus d’avoir une énorme FE pour justifier un shove ev+.
J’aime bien le 3bet go broke ici, pour plusieurs raisons :
– vilain est aggro, et c’est pas plus mal pour la dyna qu’on prenne nous même des lines agressives
– on domine tous ses flushs draws
– on a des bloqueurs sur 33/A3
– on a une très bonne équité contre sa range qui va 4bet go broke
– s’il call le 3bet, on peut aviser turn et éventuellement prendre la free et mieux réaliser notre équité
Ce sont des arguments en faveur du 3bet, mais le call IP ne me choque pas, du moment que tu aies un plan pour les streets futures. Vu son profil, ça me paraît beaucoup trop weak de fold une telle équité turn, on peut call une deuxième fois en espérant pouvoir bluff river, ou reraise directement dés la turn (ça c’est en fonction des reads ingame que tu as sur lui)
Overall je préfère légèrement le 3bet, on réalisera mieux notre équité, et on évite d’avoir un plan bancal si on veut prendre le coup les fois où on ne hit pas. Je trouve pas ça terrible d’être obligé de chatter une main contre un adversaire aussi aggro et spewy.
[quote=179418]Quelles sont les mains que tu mets dans sa range ?
C’est un reg, pour moi il a 22/55/TT et peut-être 89c,QJc, jamais flush max, on a 30% d’équité contre lui, je ne fold pas.
[/quote]Sauf qu’on ne va pas réaliser notre équité : si la turn n’est pas un trèfle, vilain 2barrel et on fold.
De surcroît, nous n’avons aucune côte implicite (sauf à part sur nos deux outs KK), et de la côte implicite inversée pour les quelques fois où vilain check/raise avec nut flush.
Bref, je préfère jouer propre et solide et fold, il rep strong en 3way avec le fish derrière ; on aura de meilleurs spots.
Première main, il faut mettre le troisième barrel en value, pour les TT/99 8x, et parfois même moins bien qui te croit pas et qui pense que tu es sur les carreaux et que tu bluffs sur la flush qui rentre. Vilain est 74/2, donc très très large, il a beaucoup de mains dans sa range qui peuvent call (et qui vont le faire).
Deuxième main, j’aime pas trop le raise turn sur ce 7 qui n’est pas vraiment une brique, et qui peut faire fold à AQ/KQ (qui sont les mains qu’on value). La river est parfaite pour notre main car on passe devant toutes les DP, et seul 99 nous bat s’il 3bet JJ/QQ (ce qui est sûrement le cas vu la dynamique de la table (et oui j’étais là :P)). Maintenant, pour que tu aies de la value à shove, il faut que tu sois capable de bluffer ce spot, et on sait tous les deux que quand tu raise shove river, t’es 100% du temps en value. Donc si vilain est un peu compétent, il va pas vraiment call beaucoup de mains moins bonnes.
Y a pas mal de regs qui ne vont jamais bluff sur ce run out du board, donc l’hero fold me choque clairement pas.
Maintenant, si vilain est compétent et qu’il sait que tu vas fold tes single paires sur un 3barrel, il peut clairement utiliser des draws qu’il obtient turn pour bluffer turn & river. OK tu as des nuts dans ta range, mais tu as aussi pas mal de combos qui vont fold. Et puis pour sa stratégie globale, il a forcément envie d’avoir des bluffs pour pouvoir se faire payer quand il est en value (parce que imo, un mec qui ne bluff jamais ce spot, ne doit pas 3barrel QJ ici, parce que par quoi de moins bien se fait-il payer ?).
Cependant, le soucis de ta main, c’est que tu bloques des straight draws, et même quelques flush draws avec ton :Kh:.
Après obv y a l’effet psychologique de « j’ai slowplay KK préflop, donc je fold pas »
Préflop, je préfère le 3bet à 7bb plutôt que le flat. AJo joue bien mieux en HU qu’en MW, même vs UTG, sachant que ce n’est probablement pas un reg étant donné qu’il a minraise.
As played, fold turn ok, sauf si vilain full degen qui shove any trips.
Le fold turn avec AA est standard, et contre certains profils on peut même fold flop étant donné que l’on est en 3way.
[quote=178874]ok pour le sizing.
Je me posais la question du fold car face à une range de dp, set ou quinte on a 41% pour une cote au pot de 32% (en excluant 78).[/quote]Pas sûr que vilain shove Q8 river. En fait je ne pense pas qu’il raise moins bien que A8 en value, donc tu as un bluffcatcher.
Ses seuls bluffs seraient des miss flush draws, mais je connais très peu de joueurs qui raise en bluff à la river.
Donc fold est ok 🙂
[quote=178823]Parcequ’on récupère de la showdown value et qu’on va pouvoir bluffcatch une tonne les reverse float de vilain river[/quote]
Oui je suis d’accord que cette line x/b turn et bluffcatch pas mal de rivers est la plus commune. Ceci dit, s’il veut développer une stratégie agressive, il peut décider de 2barrel tous ses draws, mais dans ce cas il doit 2barrel aussi A9.
[quote=178823]Qu’on a pas du tout envie de se faire x/raise[/quote]
Bah ça dépend, au final t’as quoi en nuts ? t’as que 33/55 (sachant que 99 il ne reste qu’un seul combo étant donné sa main). Alors que côté bluffs, t’as des tonnes de combos draws, et apparemment, parfois, tu vas même transformer des petites paires en bluff. S’il sait ça, il peut très bien 2barrel dans l’optique de call ton check/raise en sachant qu’il est souvent devant, et qu’il va pouvoir bluffcatch river. Ca après, ça dépend de votre dynamique, je ne donne qu’une possibilité de réflexion.
Autre chose, le fait qu’il 2barrel A9 le rend bien plus difficile à jouer imo. Contre certains profils qui vont 2barrel tous leurs draws mais jamais bluff river, on peut aisément bluffcatch turn avec des mains comme 88 et x/f tranquilement river. Contre lui c’est beaucoup plus compliqué de x/c une deuxième fois étant donné qu’il a des thin value dans sa range.
[quote=178823]Après why not le 2barrel, mais moi je fold à la place de vilain, car ça x/call flop x/raise turn pas assez souvent en bluff à mes limites. Donc je sais que 80% du temps mon fold est bon.[/quote]
Contre la plupart du field, ouais je suis d’accord avec toi, pour pas mal de joueurs, les x/r c’est souvent les nuts, ou, a minima, un gros combo draw. Mais cela n’a pas l’air d’être ton cas, la preuve, c’est que tu x/r troisième pair turn, donc ça veut bien dire que t’as des bluffs 🙂 Il le sait sûrement.
Bref, juste pour conclure, préflop je préfère le 3bet au flat OOP avec cette main. As played x/c flop me parait ok, mais turn x/f contre lui, on a des mains avec plus d’équité dans notre range pour x/r, et on a des mains meilleures pour x/c. x/f ici n’est pas une erreur.
[quote=178823]Après si tu veux débattre de la main, on peut peut-être la poster ailleurs :p (le play de héro pouvant être discuté imo)[/quote]
Oui, si tu veux en discuter en privé, je suis d’accord bien sûr 🙂
[quote=178817]Au fait sur WINA ils s’appretent a rajouter des variantes ??? Dans le lobby, il y a le choix pour la variante entre :
LHE / NLHE / PLO / PLO5 / PLO HiLo – C’est nouveau ? Quand y aura-t-il des tables de PLO5 / PLO HiLo ?[/quote]Accessibles uniquement en Play Money.
[quote=178812]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Jurik wrote:</div>
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Loth_Broke wrote:</div>
Je represente pas brelan quoi !Tu représentes surtout un flush draw ou un straight draw 😛
Son call river est standard imoSon 2barrel/call beaucoup moins :p
[/quote]Pourquoi ? Vu qu’il a beaucoup de bluffs dans sa range, il peut décider de 2barrel en thin value pour protéger un peu ses bluffs. Quand il se fait raise, il se dit qu’il y a beaucoup trop de draws dans la range adverse, et qu’il pourra hero call sur pas mal de rivers.
Honnêtement sa line me choque pas, elle est même plutôt bonne par rapport à tous les regs qui sont déséquilibrés dans ce spot, vu que ça va x/b des KJ alors que ça va 2barrel tous les draws.
[quote=178515]Je represente pas brelan quoi ![/quote]
Tu représentes surtout un flush draw ou un straight draw 😛
Son call river est standard imo
[quote=178788]je call car je suis OP[/quote]
Justement, le fait d’être OOP devrait t’empêcher de call un 3bet : plus souvent 4bet ou fold, en tout cas en micro.
Préflop, je préfère donc largement le 4bet/call, et tant pis s’il a mieux.
As played, on n’est pas venu là pour x/f TPTK dans un pot 3bet, même sur un board monochrome…
Salut,
[quote=178785]je pense qu on fera pas coucher une petite paire 44 66 22 sur ce board d autant plus que la doublette du 3 turn arrive peut etre sur un 3 barrels?!
on peut peut petre faiure coucher des enventuels draw a pique?!
[/quote]Je ne cherche pas à le faire folder, mais justement à me faire payer par une main moins bonne 😉
[quote=178771]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Jurik wrote:</div>
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Jex wrote:</div>
Si après tu veux essayer de bluffer une range qui va toucher très souvent les flops et de manière strong, libre à toi.Bah justement, sur tous les low boards, on peut les exploiter assez facilement.
Tu peux check avec Flopzilla si tu as. Sur un low board disons 2h4c6c, vilain aura déjà hit le board à raison de 34%. Sa range sera essentiellement composée d’ overpaire (17%), paire+draw et OC+draw(10%) set (3.5%) et rien de tout ça ne va fold. De plus, vu son image de NIT il va pouvoir barrel environ 40% du deck sans soucis et tu ne pourras pas y faire grand chose si tu décide de float et qu’il 2baba. Donc ça me semble difficile de dire qu’on va « l’exploiter facilement » imo.
Après je serai ravi d’avoir l’avis de whatelse,ShiShi,Pe4nuts,Crazyraiser,Laplume ou tout autre gros reg de NL100+[/quote]« Exploiter » ne signifie pas « faire folder ». Etant donné sa range tight, on fera en moyenne moins d’erreurs, mais encore moins sur des low boards. C’est ce que je voulais dire dans mon précédent post.
J’ai quand même deux choses à ajouter :
– dans tous les cas, un joueur nit va beaucoup moins percuter des low boards qu’un reg un peu plus lag, donc dans tous les cas, il va, en moyenne, moins pouvoir répondre lorsqu’on va tenter de le play back. Après, tout ça est à ménager en fonction des reads que l’on a sur son jeu postflop
– si vilain ne sait pas 3barrel bluff, folder une overpaire comme JJ sur le 3ème barrel river, c’est exploiter l’adversaire, car lui perd de la value là où contre un reg lag on aurait call down. La plupart des gens pensent qu’exploiter signifie faire des bluffs, des floatings, ou des hero calls, etc. mais imo hero fold une bonne main, c’est aussi exploiter son adversaire, même si psychologiquement on n’en a pas l’impression
[quote=178771]En tout cas pour une fois qu’il y a un débat sur ce forum, c’est cool
[/quote]
