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Ici t’as un poil mieux qu’un bluff catcher, mais t’es plus ou moins obligé de call IMO.
Déjà parce que t’as une côte intéressante, et puis parce que tu es dans le top de ta range.
Si un adversaire attentif sait que tu fold 33 dans cette situation, attends-toi à te faire souvent raise en bluff dans ce genre de spots, et t’as clairement pas envie de faire face ce genre de dynamique.
Deplus, vilain ne représente pas beaucoup de combos de value à part 55 et 77. Car un brelan obtenu flop ou turn aurait été relancé vu les quelques tirages possibles sur le board.
Perso je call et next hand. Ici je pense qu’on peut considérer que c’est un set-up.
Et pense à prendre une note sur vilain : « défend A5o en BB sur un iso du CO vs UTG, x/c TP flop & turn »
Contre ce genre de profil, tu vas trois barrel value tes AJ+ dans ce spot.Salut =)
Personnellement, je n’hésite pas à augmenter mon sizing de cbet au flop. Techniquement, c’est pas un board que je vais miser en bluff, car pas assez de FE, je ne miserai que mes draws et mes monstres, donc aucun problème d’équilibre à faire 2/3 pot dans tous les cas. Dans ce cas précis, t’as vraiment envie de protéger ta main.
Bon le miss click est vraiment une erreur, mais bon je vois bien que c’est involontaire 😛
Turn t’as l’initiative, pourquoi décides-tu de la perdre ? Perso je 2barrel pour value, j’ai toujours une très bonne main, même si la flush est rentrée, je suis en value sur 2 paires, brelan inférieur, et sur des mains comme KT avec le
River t’as les troisième nuts, c’est un easy raise pour value, tu seras payé par les flushes, et des fulls moins bons (même s’ils sont rares dans ce spot IMO). Là il a nuts quads, c’est un set-up.
Perso je comprends pas la logique qui consiste à dire « je go setminer car je pense que les mecs sont light ».
Quand tu setmine, t’as justement envie que tes adversaires soient strong pour tout leur prendre quand tu hit son set.Bref ici, si tu penses que le reg est souvent light (et je pense que t’as raison vu son taux de squeeze et le spot), t’as tout intérêt à essayer de le bluffer IMO. Le call est possible car tu représente pas mal de force, car il sait que tu fais ça pour faire venir le fish. Tu pourras le bluffer assez facilement post flop, surtout que t’es IP, seul inconvénient, tu devras aussi bluffer le fish…
Vu son give up flop, il devait avoir une main style QJo qu’il voulait essayer de jouer en HU IP contre le fish.
[quote=158520]Merci pour ta réponse Jurik!
Tes explications sont claires, j’ai essayé de les appliquer cet après midi pour un résultat plutôt pas mal. Après j’ai toujours l’impression que quand mon adversaire folde face a mon cbet, j’aurais peut être du différé mon cbet sur la turn histoire de lui arracher une street de value.[/quote]
Oui mais en même temps, si une over tombe, tu pourras pas miser la turn. Et encore une fois, rien ne dit qu’il ne va pas lead turn si tu check back le flop. Après encore une fois, c’est vilain dépendant.
[quote=158520]C’est peut etre quelque chose que je devrais faire quand je sais que vilain float beaucoup. A travailler donc
[/quote]S’il float hors position, tu peux bet pour value flop, et aviser turn entre un 2barrel, et un check back pour réaviser river.
De toute manière, un joueur compétent va plus rarement te float hors position IMO. (ton thread parle bien du cbet IP ?)[quote=158520]Il faut que je travaille le concept de Fold Equity aussi, j’ai l’impression de pas être au clair avec cette notion. Quand et comment s’en servir, comment la calculer… Je vais aller voir ça sur le net, je suis sur qu’il y a foison d’article sur le sujet.[/quote]
Oui il y en a plein, documente toi bien 😉
[quote=158520]Si d’autres joueurs passent sur ce thread et ont un mot a dire sur les Cbets avec PP sur flop dry, ne vous gênez pas :=)
Bisou
[/quote]T’as besoin d’avoir la main une fois sur quatre.
De temps en temps il aura full ou JT, mais je pense qu’il sera souvent en sick bluff, ou en value idiote avec des mains comme KJ.
Bref perso je call, et next hand
[quote=158523]Dur de fold ici avec une cote aussi belle, un fish peut largement faire n’importe quoi ici au moins 1 fois sur 5, donc call!
[/quote]Ouais, mais s’il shove river ?
Honnêtement je trouve le fold pas horrible, même si moi ingame j’aurais toujours call, et espéré qu’il refasse son min bet river, que j’aurais alors just call. S’il me shove la river, je suis vraiment pas content, et je risque de fold presque tout le temps.S’il sait que tu fold AA sur un raise sur un flop J95r, sa range ici c’est … any two !
Le fold est vraiment trop weak, t’es quand même dans le top de ton range. Le board est assez dry, et n’oublie pas qu’il a limp préflop, il peut faire ça avec des J mal kickés, ou en semi-bluff avec QT, T8, 87, 86, 76…
Ici, sauf si Vilain est vraiment ULTRA passif post-flop, tu dois call et go broke sur les prochaines streets. S’il a mieux c’est un set up…
Bref tu peux pas fold le top de ton range, car tu deviens trop exploitable, les gens vont commencer à te raise en bluff trop souvent.
Disons que ça dépend des situations.
Mais en général, tu vas cbet 100% sur les flops dry.
Prenons par exemple un flop J72r, tu as 88 en position.Ici, tu vas normalement cbet toute ta range, y compris avec 65s. Tu vas le faire parce que tu estimes avoir suffisamment de fold equity pour que ce soit rentable. Par conséquent, que tu aies 65s, 88, AJ, JJ ou toute autre main, le cbet sera rentable uniquement grâce à la FE. Donc rassure toi, cbet 88 sur J72r; c’est EV+.
La question est maintenant de savoir si EV(bet) > EV(check).
Le problème en checkant, c’est que tu seras exploitable dans la mesure où ta range sera plus ou moins capée. Ou alors tu seras obligé de checker QQ+ pour éviter d’être exploitable et donc perdre de la value. Si tu ne le fais pas, tu donne un excellent spot à un Vilain attentif de bet turn et overbet la river, et t’as clairement pas envie d’être dans ce genre de situations.
Hors de position, je pense qu’il faut d’autant plus cbet puisque Vilain pourra trop profitablement 3barrel bluff en position. Et puis si t’es hors de position, Vilain va souvent payer en position avec des mains style Ax ou deux over, et t’es devant. Tu vas, comme tu le dis, souvent pouvoir check/call la turn puisqu’il y aura pas mal de floating dans son range.En gros, la mise au flop te permet de conserver le contrôle du coup : quand tu seras payé, tu vas obtenir un check turn et tu pourras aviser river.
Donc perso, je cbet toutes mes PP sur les flops dry, qu’il y ait une, deux ou trois overcards.Les flops drawy sont plus subtils. Déjà parce que tu vas te faire check/raise plus souvent, et puis parce qu’en cas de call, tu vas trop souvent check back la turn et donner deux cartes à Vilain pour trouver son tirage. Perso, je vais give up 77 sur QJ9 avec un flush draw, et je checkerai back 88 sur T96 avec flush draw.
Maintenant c’est assez vilain dépendant. Si je sais que l’adversaire est plutôt passif et qu’il fait très peu de check/raise en bluff, je vais cbet plus souvent. Si je sais également que l’adversaire est peu enclin à bluff et qu’il va checker ses miss draws et ses petites paires, je vais avoir également une très bonne raison d’effectuer mon cbet avec mes PP.
Et puis n’oublie pas que tu peux transformer en bluff tes PP river (peu de joueurs y pensent).
Bref en cbet, se poser la question du pourquoi on mise (value, bluff, protection) ne marche pas dans tous les cas, c’est beaucoup plus subtil… 😉
J’espère avoir pu t’aider un peu, après je ne suis pas un expert non plus, je suis ouvert au débat 😀
Flop tu peux just call pour le laisser s’empaler tout seul pour les rares fois où il sera en bluff. De surcroît t’as pas forcément envie de toi t’empaler face à un brelan. Ici Vilain est un joueur récréatif qui 3bet shove Top Pair Good Kicker (ne faites pas ça chez vous !).
Toi mine de rien t’es content, dans la plupart des cas tu lui prends tout. Il a chatté river, ça peut arriver, c’est grâce au facteur chance que ce genre de joueurs jouent au poker, alors ne s’en plaignons pas 😉
Pour info, tu n’as pas trips, mais un set ici : http://www.thepokerbank.com/articles/questions/sets-and-trips/
T’as les troisièmes nuts, tu go broke ici et t’es très content : il n’a jamais KK, et 76 trop rarement. En tout cas il peut jouer comme ça un set inférieur, et même deux paires avec un J. S’il a mieux c’est un set up.
Dans les pots 3bet/4bet, à moins d’être très deep et d’avoir de bons reads sur Vilain, le cbet ne devrait pas dépasser les 40% du pot IMO. Que l’on soit IP ou OOP.
Le check flop est ok, même si c’est un peu dommage de check/fold AK, le flop touche trop la range de call 4bet de Vilain (TT+, AQ+, KQ, KJs, QJs IMO vu qu’il est IP).
Le soucis est que maintenant, tu n’as plus QQ+ dans ce spot, t’as quasiment toujours AK.
River la décision est assez simple : dans ce flop y a toujours DP, brelan ou quinte. S’il a décidé de call ton 4bet IP avec un SC ou une petite PP tant mieux pour lui, il a trouvé un bon spot de bluff, mais ça sera trop rare IMO.
Il est pas censé value bet beaucoup de DP (à la limite KQ), mais il a souvent un set, rarement la quinte.
Easy check/fold river AMHA.
[quote=158409]Le seul point à améliorer amha c’est le sizing turn, ici tu peux faire 2/3 pot Avec dans l’idée de value river A,Q et trefle et de bluff sur T & 8.
[/quote]Ouais je suis pas super fan de mon sizing turn. Par contre pourquoi serais-je en value sur une Q river ?
Certains amis envisagent un check back turn, WDYT ?
[quote=158222]Polarisé ne veut pas dire équilibré ! Pas sur qu’il check call deux streets ac un full, surtout à la turn j’aurais trop peur que mon adversaire check ses draws. Et encore moins ac air ![/quote]
Je n’ai aucune idée de s’il est équilibré ici, sans info sur le joueur, c’est assez difficile en effet…
[quote=158222]tu as raison quand il check flop, soit il trap ac les nuts, soit il est faible !
Quand il call une deuxième fois sur cette turn j’ai quand meme tendance à penser qu’il a de moins en moins de nuts dans son range, c’est la carte parfaite pour raise et faire grossir le pot…m’enfin en nl2 les gens font des erreurs. Du coup là il est polarisé soit nuts soit petit qqchose
River son moove fait peur, mais quand on y réfléchis, t’as barrels deux streets, tous les draws sont rentrés, à sa place je check raise si j’ai full. Et je donkbet ac des mains qui ne pourront pas check raise comme la sienne, ou 88, A7s à la limite.[/quote]
Perso je donk bet full river à sa place (si j’ai décidé de le jouer comme ça flop et turn…), car j’ai justement trop peur que vilain check back sa showdown value du style J9.
[quote=158222]Sans info sur vilain c’est dur de savoir quoi faire river ! Le mieux c’est peut etre de call et d’en profiter pour prendre des notes
. Mais c’est dommage d’en arriver la et de pas value nut flush parce quon à peur je trouve.
[/quote]Bah au final je le mets tellement soit sur full soir sur air que je me dis qu’en raisant je vais être payé par full et que ses airs vont fold.
[quote=158271]Bien entendu quand tu call river et que tu vois QQ, tu te dis que c’est dommage.Mais sans info sur vilain et vu son sizing river, je pense que le plus logique est de just call.Pesro je pense que je raise un half pot river, pas toi Jurik ?[/quote]
Euh ça m’étonnerait qu’il call QQ ici si je raise all-in… Ici en fait je pense être en value que sur une flush moins bonne (rarissime dans ce spot IMO) et une quinte (88 étant la main la plus probable). Du coup sur le moment ça m’a paru vraiment trop thin.
[quote=158271]PS: je crois que j’ai pas joué QQ de cette façon depuis 2006
[/quote]Parce que t’as déjà joué QQ de cette façon
[quote=158282]La river fait rentré beaucoup de tirage, flush et draw, mains sur laquelle j’aurais mis vilain puisqu’il call flop et Turn. Il sera rarement sur un full par les 9 ou un trips avec les 7, sinon il aurait raise sur une street.[/quote]
Ouais mais j’ai dû mal à le mettre sur un draw aussi, tous les tirages sont backdoor. La seule main que je trouve crédible serait 88 qu’il check/call flop/turn et qu’il donk pour thin value une quinte river.
[quote=158282]Avec la flush Max ici, je fais au minimum un click back histoire de prendre de la value sur beaucoup de mains qui ne lâcheront pas et que je bats. (Flush/draw/DP/Trips)
[/quote]Tu fais quoi sur un 3bet shove ?
