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Jurik
MembreEasy fold imo. Parfois de temps en temps le reg aura KQ et fait le fameux move « on bluff le reg et on est devant la range du fish », mais contre l’ensemble de sa range on est crush. D’ailleurs même KQ ou même un combo draw a beaucoup d’équité contre ta main. En plus ici tu a toutes les nuts dans ta range, KJ n’est pas aussi haut que ça.
Jurik
MembreSalut !
Je trouve le 3-bet un poil discutable vu les positions relatives. On ne va pas dominer tant que ça sa range de call étant donné qu’il va call des AK et qu’il peut fold ses AJo sans problème. Deplus on se met vraiment dans un spot très inconfortable lorsqu’on se fait 4-bet : on doit probablement call, mais jouer postflop contre la range strong et polarisée du 4-better va être très compliqué, même IP.
Flop je suis assez d’accord avec ton check/back : ce board avantage légèrement son range étant donné qu’il a tous les JJ/TT et que nous on n’en a « normalement » aucun (quoique peut-être tu 3-bet JJ dans ce spot également ?). En plus on a déjà pas mal de bluffs naturels à bet ici, donc pas besoin de piocher dans nos AQ atm, imo.
Turn j’aime bien les deux options. Ceci dit, le problème du check est que l’on va rarement gagner au showdown car je ne vois pas beaucoup de mains moins bonnes que la tienne call préflop et aller au showdown sans bluffer. Etant donné qu’on a l’Ac on a un bon candidat pour bluff turn et dans l’optique de shove sur un club river. Le problème du bet cependant est que si l’on se fait check/raise, on est plus ou moins obligé de fold alors qu’on a beaucoup d’équité.
River je pense qu’on n’est jamais devant, à la limite on split avec AQ. Maintenant ça va dépendre de quelle range tu 3-bet préflop et comment tu joues le flop et la turn. A part quelques 65s qui pourraient se retrouver ici, je ne pense pas que tu aies beaucoup de mains moins bonnes que AQ dans ta range, donc bluffer ici me semble correct, sachant que tu auras sûrement quelques (thin) value bets river.
Jurik
MembreSalut !
Je suis assez d’accord avec l’analyse d’ios8 : étant donné qu’on a l’Ac dans notre main, je pense que le check est légèrement meilleur : on n’a pas besoin de protéger notre main, on est même content de lui laisser freeroll de la « mauvaise équité » sur un club turn. De surcroît je pense qu’il a tous les Q dans sa range étant donné qu’il ne 4-bet pas AQ et qu’il va avoir des Q6s+/QJo dans sa range de défense que nous on ne 3-bet pas systématiquement ; donc on n’a pas de range advantage significatif. Par conséquent avoir une stratégie majoritairement composée de check me semble assez intéressante, avec une range de cbet assez polarisée.
As played, je ne vois pas trop l’intérêt de cbet cette main si c’est pour fold plus tard dans la main sur des blanks (ou semi-blank), à moins d’avoir des reads du style « float une tonne le flop, overbluff en stab turn, mais give up river ». Donc pour ma part je pense qu’arrivé river on doit call avec notre bluffcatcher, même si on n’est clairement pas content d’avoir l’Ac en main (d’où l’intérêt de plutôt privilégier le check/call flop avec ce combo ci amha).
Jurik
MembreSalut !
Pour ma part ça me semble bon de check/call pour les raisons évoquées ci dessus (peu de value à 2-barrel sachant qu’on s’isole face à une range polarisée entre miss draws (qu’il aura moins souvent étant donné que sa range préflop contient peu de mains offsuit ajouté au fait que notre Kd bloque une tonne cela) et des mains qui nous battent.
En ce qui concerne le plan river, je pense qu’on peut alterner entre les 3 options :
– fold car on est susceptible de jouer suffisamment d’ace high ou de flushs slowplayées de la même façon pour ne pas avoir besoin de descendre aussi bas
– call contre un adversaire aggro qui devrait théoriquement transformer en bluff ses plus basses pocket paires
– raise avec bloqueur sur nut flush pour équilibrer avec nos flushs/fulls qu’on jouerait de la même façonJurik
MembreHello !
Je ne comprends pas trop l’intérêt du 4-bet préflop non plus. Son sizing est standard, d’autant plus vu le stack de SB.
A mon sens, le stack/profil de SB est justement un bon argument en faveur du call : le reg va souvent jouer assez face up à cause du fish qui va rapidement se sentir commit. Et les cas où le fish fold (oui, oui, ça arrive :p), tu es en position avec une main qui joue très bien.
Flop, j’aime bien cbet encore moins cher que ce que tu as fait : au vu des deux ranges, il ne va pas pouvoir check/raise très fréquemment ce board, donc ça me semble fine de cbet toute notre range avec le sizing 1/5e pot.
As played, j’aime bien le check turn : on va avoir un easy call river s’il probe bet, et bet n’accomplit pas tant de choses que ça car on se value cut contre toutes ses overpaires, et on ne fait fold que des mains qu’on bat déjà (même si en effet on leur fait perdre leur équité). A la limite on thin value AK/AQ/AJcc. Après c’est sûrement bon de 2-barrel cette main une partie du temps pour dépolariser un peu notre range, afin de ne pas rendre trop faciles les check/call de villain avec ses bons ace high tout en gardant une fréquence de 2-barrel bluff élevée.
River je pense qu’on a un easy check back :
– on bat tous les king high qu’il devrait jouer comme ça, à savoir KQs/KJs,
– on gane contre des reverse floats qui ne bluff pas cette river étant donné qu’elle avantage beaucoup ta range que la sienne,
– comme dit Benniboy, on est bien trop haut dans notre range pour tourner en bluff, sachant qu’on a potentiellement plein de 4-bet light préflop qui ne 2-barrel pas la turn et qui n’ont pas de showdown value river,
– notre main est bien sûr trop faible pour justifier un value bet.Jurik
MembreSalut !
Contre un bon joueur, je pense qu’on peut bet entre 1/2 et 2/3 pot en value ici, sachant qu’on a des KQo avec un diamond, et que c’est un spot fine pour transformer nos ace high en bluff vu la texture du board. Check peut se défendre pour « protéger notre range de check », mais je pense qu’on a suffisamment de KJs/QJs/JTs en check/call et de traps avec flush/fulls en check/shove pour avoir besoin d’intégrer très souvent AJ dans notre range de check également. Je ne bet pas plus cher étant donné que villain peut très bien jouer check QQ+ sur cette turn. A mon sens il n’est pas tellement capé ici (surtout s’il check/back des flushs turn), quoiqu’il en soit je pense qu’on est suffisamment haut par rapport à la range adverse pour value bet la river.
Contre un joueur moyen, j’aime bien bet 1/3 étant donné que ça va peu hero call vs. un plus gros sizing ce spot sur cette texture et qu’on se value cut parfois.
Jurik
MembreSalut ! 🙂
En effet, je trouve le call résolument trop loose préflop. Tu open du Cut-Off donc je ne pense pas que tu aies besoin de défendre aussi bas, à moins d’avoir des reads très solides et un plan de jeu qui crush ton adversaire postflop. Certes 11% de 3-bet SB vs CO c’est très aggro, quoiqu’il en soit sa range va probablement être linéaire, et on va avoir beaucoup de reverse implied avec notre main dont la jouabilité postflop en pot 3-bet sera très limitée.
Flop, easy call, standard.
Turn j’opte personnellement pour le fold : je préfère largement call des mains comme 86s/87s/97s/T8s/T9s qui auront bien plus d’équité contre la range adverse, et qui seront de bons candidats à tourner en bluff sur certains runouts étant donné qu’on bloque les nuts.
As played tu te retrouves en effet dans un spot complexe :
– tu as peu de showdown value car même des mains comme KQ/QJ te battent désormais,
– tu as déjà beaucoup de bluffs dans ta range si tu considères que tu vas déjà bluffer 86s/87s/97s/T8s/T9s dans ce spotA mon avis, tu es dans un spot chiant river à cause de tes deux calls trop loose préflop et turn, car en foldant auparavant, tu auras toujours des candidats à bluff river, sans pour autant overbluffer le spot.
Ceci étant dit, contre un adversaire moyen, le bluff me semble fine river : tu n’as quasiment jamais air dans ta range vu la texture du board, tu n’as pas de piques en main qui bloquent la folding range de Villain, et tu as un bloqueur sympa sur KJ.
Mais au vu de tes fréquences de floating sur les streets précédentes, attends toi à te faire call assez light par des adversaires compétents. En effet, la stratégie exploitante optimale contre toi est de 3-bet très mergé préflop, de 2-barrel également très mergé et de systématiquement hero call la showdown value river.
Jurik
MembreGrave, super organisation !
C’était cool de rencontrer certains d’entre vous et d’avoir été initié quelques minutes au poker chinois :p
Jurik
MembreLe flat préflop me semble borderline étant donné que le reg va être mergé. En revanche c’est une bonne main à 4-bet bluff car t’as un bloqueur et une main qui joue pas trop mal en pot 4-bet. Après à voir en fonction du profil du fish, si c’est vraiment une énorme baleine, ça devrait rendre le call meilleur.
Flop je trouve le floating assez borderline mais doit sûrement être ok si on a pour plan de régulièrement transformer en bluff sur certains runouts.
River, certains profils vont clairement underbluffer ce spot, du coup c’est sûrement ok de trouver un fold ici, mais en standard on doit call, on bloque A9s/AK/99, on ne bloque pas sa bluffing range et on est assez haut dans notre range vu qu’on a aussi tous les as-x suités qui n’ont pas DP, des 87s, peut-être même des J8s/Qs8s (vu que tu défends K9s pré).
Bref si ta range de flat préflop est très wide à cause du fish, tu es plus ou moins forcé de call 3-barrels avec K9s ici car sinon ça donne un trop bon spot de multi-barrel à villain qui va déjà faire fold tous tes As-x sur 3 streets. Après certains ne sont pas capable de bluffer ici sur ce runout, auquel cas hero fold est bon imo.
Jurik
MembreTu peux raise le flop : étant donné que tu n’as pas de range de 3-bet ta range est plus strong que la sienne (car plus dense en nuts), il faut donc punir son bet OOP avec une fréquence élevée de raise. Bien sûr, call est bon aussi imo
River je pense qu’on a un call, je ne vois pas trop l’intérêt de raise car on a quand même assez souvent la meilleure main vs. ce sizing imo. Y a pas tellement de raison pour lui de bet DP/set quand la backdoor flush hit vu qu’elle est assez improbable dans ta range, surtout sur la Qd qui bloque beaucoup tes gutshots + bdfd du flop.
Bref on est trop haut dans notre range, bien sûr on va vouloir une range de raise dans ce spot, mais on va utiliser d’autres mains. C’est juste mon avis bien sûr, et ptet qu’exploitativement contre lui overbluff ce spot est bon, après je ne le connais pas personnellement, et toi t’as l’air d’avoir plein de reads sur lui 😉
Jurik
MembreLe fait d’avoir l’as de carreau bloque beaucoup ses flush draws, du coup je pense qu’on aurait tendance à préférer un bet. Ceci étant dit, on ne va pas non plus avoir une tonne de value étant donné qu’on va discount les KJo de sa range préflop, il ne reste que certains AK et KJs/KTs comme top paires qui vont call à coup sûr un troisième barrel. Etant donné qu’on open UTG, je ne pense pas que villain soit en standard happy de catch un 76s ou un Qx à carreau vs. 3-barrel, après je ne connais pas l’image de Hero…
A côté de ça, villain a pas mal de nuts : 87s,KQ,77,44,65s. Du coup ça me semble pas ouf d’utiliser un gros sizing, et en même temps check/call ne me semble pas très intéressant : on bloque sa folding range, a priori il ne va quasiment jamais value moins bien à part peut-être AK, et ce n’est pas dit qu’il transforme beaucoup de mains en bluff ici.
Y a moyen que contre le field le meilleur play soit de bet small et de fold sur un raise, car finalement il va raise ses nuts, mais c’est pas dit qu’il équilibre parfaitement avec des bluffs, ce qui fait qu’il ne va pas raise si souvent que ça. Contre un joueur qui raise optimalement, le bet me semble pas ouf.
Bref si villain est 24/18, donc probablement pas un top reg, bet 1/3 pot river peut être okay, et a priori fold sur un raise.
Jurik
MembreJe suis In également 🙂
A tout à l’heure !
Jurik
MembreSalut !
Flop en effet je pense que check est tout a fait envisageable, tout particulièrement avec ce combo précisément :as: :kd: :
– l’:as: bloque beaucoup la floating range de villain composée en partie de quelques backdoor nut flush draw, donc on augmente notre fold equity
– on est content d’avoir le :kd: en main lorsqu’on check/call et qu’un diamond tombe river, on sera plus à l’aise à call un second/troisième barrelBet reste bien sûr tout à fait correct. En pot 3-bet standard, j’aime bien utiliser le sizing 2/3 ici, et réduire un peu en pot squeeze étant donné le spr légèrement plus faible. Comme tu l’as dit, on va cbet polarisé ici, donc utiliser un gros sizing fait du sens.
Dans ce genre de spot, me retrouver avec un 1/2psb river ne me gêne pas du tout : on aura des bluffs profitables avec des miss straight draw qui n’auront besoin que de 33% de fold equity river. Avec nos value hands, on est content de faire grossir rapidement le pot sur un board où on a clairement un range advantage.
River je pense que 3-barrel est ok, sauf read particulier qu’il va souvent faire de gros hero fold. Il est censé call ses K-x à très haute fréquence, et sûrement quelques A9s. A côté de ça, vu ta main, il a peu de flushs. Restent quelques combos de DP et 87s qui nous battent. Etant OOP, et étant donné que notre main n’est qu’un bluffcatcher si on décide de check/call la river, je pense que bet reste légèrement meilleur contre la plupart des joueurs. Après si tu penses qu’il va souvent overfold cette river, c’est sûrement mieux de check, mais je pense que c’est plutôt un check/fold alors j’imagine ?
Jurik
Membre[quote=193494]j’aurais une question: bet fold river ou check c’est pas close ? je comprend la logique du bet de value sur le long terme mais je me demande justement si un check n’est pas plus profitable.[/quote]
Pour répondre à ta question, le value bet est meilleur que le check en position si tu as plus de 50% d’équité contre la range qui te call (du moment que villain ne check/raise jamais en bluff river, auquel cas il faut un peu plus de 50% pour que soit rentable). Du coup si tu veux voir si le bet est meilleur, tu mets dans Equilab la range qui te call et tu regardes si ta main est favorite contre cette range sur le board. En espérant avoir répondu à ta question 🙂
Jurik
MembreTrès bon article, et des analyses pertinentes et d’une lucidité remarquable.
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