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[quote=158033]Bonsoir, je suis un petit nouveau sur le Forum et hors de ma présentation je n’avais pas encore posté de messages. Mon premier vrai message est pour vous annoncer la Win d’un Deepstack 6 max 2€ sur Winamax ! Beaucoup de Haut de Bas, des moments de tilts mais aussi des moments d’euphorie.
[/quote]Pas mal de fous rires sur TS aussi 😀 En tout cas merci à toi pour ce beau moment 😉
Et GG pour ta perfe =)Je pense que le 3bet préflop est mieux pour plusieurs raisons :
– tu prends l’initiative (ce qui évitera de rentrer dans des lignes de check/fold ou check/call, ce qui n’est jamais confortable, comme tu le fais remarquer)
– tu montres une image plus aggressive, et te donnes l’occasion de gagner sur un cbet si tu ne touches pas le flop
– tu rentabiliseras mieux tes premiums dans la mesure où tu seras moins face up avec un taux de 3bet plus élevé
Ca ne reste que mon avis, après la défense est très bonne aussi, il faut savoir mixer son jeu de toute manière 😉Etudions le flop : c’est un flop très drawy et qui va énormément se connecter avec ton range. Ici, les seules mains que tu vas fold sont 66-, KQ et les as suités faibles. A contrario, tous tes connecteurs 87+, tes broadways style AT, KT, QT, JT, AJ, KJ, QJ, etc… ainsi que les pockets 77+ auront envie de continuer. Par conséquent, c’est un mauvais board à cbet en bluff.
Ici, KT_CrazyR est un joueur compétent donc il le sait très bien. Je pense que sa range ici va être assez strong : QJ, KJ, AJ, JJ+, 77, 88, et éventuellement des mains comme T9, JT, J9.
Du coup le check/fold flop n’est pas aussi horrible, compte tenu du raisonnement ci-dessus.
AP, Turn je trouve le donk bet plutôt ambitieux dans la mesure où tu représente souvent un bluff : tous tes monstres (deux paires ou mieux), tu les aurais raise au flop. Du coup tu aurais aussi très certainement raise tes draws faibles, tels que A9 ou 98. La seule main que tu représentes bien ici est 99, voire T9 slowplayée IMO. C’est assez peu quand on bluff, on veut représenter une range assez large pour gagner en crédibilité.
La river est magnifique pour ta main, mais souvent horrible pour sa range, donc t’auras souvent peu de value. Tu pouvais shove pour représenter un arrachage pour éviter le split, ou au contraire miser très petit pour l' »obliger » à call. Après tout dépend de ton style de jeu, il faudra que tu équilibres.
River il snap ou tank fold ?
Bonjour,
Préflop, le 3bet me semble préférable, tu as une main qui va très bien jouer post-flop en position avec l’initiative, même (pour ne pas dire « surtout ») contre un profil relativement nit.
As played, le call flop est standard : tu gardes les blinds dans le coup, pour augmenter ta côte implicite.
Turn, le raise n’a pas trop d’intérêt car Vilain aura une trop belle côte pour payer. Le call est envisageable si tu penses que tu pourras tout lui prendre si un trèfle tombe. Assez dur à imaginer, mais sur certains types de profils, pourquoi pas. N’oublions pas que nous jouons le coup IP. Le fold reste très correct IMO.
[quote=157541]J’aime pas trop le 3bet pré deep ou pas,notre main domine tellement de draws dans la range de vilain que je veux en garder le maximum surtout qu’il y a l’air d’avoir un autre fish en BB.[/quote]
C’était mon raisonnement du moment 🙂
Là par contre je suis pas très d’accord avec ton analyse : je trouve qu’il a un excellent spot de 3barrel bluff ici, surtout que lorsque je l’ai catch avec KK, il a 3barrel bluff avec JTo sur un flop Qxx et une doublette de la Q turn.
IMO, les flops Jxx, Qxx, Kxx sont d’excellents spots de 3barrels bluff, surtout si turn et river sont des briques. Un profil aussi aggro que lui ne va pas s’en priver.
L’idée d’un raise turn, après coup, est de faire coucher ses bluffs, pour fold s’il 3bet turn car je pense qu’il aura toujours une main s’il me revient dessus.
Bonjour à tous,
[quote=157515]3bet preflop > call
globalement les fishs 4bet que des nuts donc tu peux 3bet/fold pré tu vas souvent dominer sa range de call par contre tu seras souvent crush par sa range de 4bet.[/quote]
Même si Vilain a un profil ultra aggro ? Il 4bet 20% du temps et fold 50% du temps sur les 3bets (désolé je n’avais pas parlé de ces stats dans mon post initial).
[quote=157515]As played post flop aussi deep je pense que je joue pareil. En étant ip tu as une tonne de côtes implicites si tu hit. Raise fold flop serait horrible on gâche tellement l’équité de notre main qui a un vrai potentiel ici. [/quote]
Quid du raise turn ?
Merci pour vos conseils 🙂
Si elle aussi sait que tu ne 3bet que QQ+ AK, elle a presque une côte pour setminer vu vos profondeurs, donc je pense que ta première erreur est dans ton analyse de son range.
Ensuite, même si tu considère qu’elle n’a que QQ+ AK dans ce spot, réfléchis bien à l’aspect bloqueur :
- AA : 3 combos
- KK : 3 combos
- AK : 4 combos
- QQ : 6 combos
Donc tu as 6 combos que tu bats mais qui vont fold si tu bet, et 6 combos qui te battent et qui vont call si tu bet. Donc si tu suis ton propre raisonnement d’analyse de son range, je comprends encore moins ton open shove, puisque tu value sur rien (limite t’es en bluff, si elle fold AK tu lui vole la moitié du pot mine de rien).
En fait, le principal problème est ton image (preuve en est si elle fold AK) : tu ne mixe pas assez ton range de 4bet : apprends simplement à 4bet light de temps en temps, tu seras moins face up quand tu auras une premium 😉 Et puis sur elle tu as énormément de Fold Equity sur les flops scary 🙂
Je suis pas fan LM, car si tu es devant sa range de 3bet, t’es pas tellement devant sa range de call 4bet, voire de 5bet, et je suis pas sûr que tu aies envie de go broke ni de 4bet/fold…
Au final en just callant, tu vas jouer un coup en position avec une paire moyenne, donc je pense que le call est ok, tu vas souvent pouvoir check/call le flop pour floating ou showdown value et aviser turn. Après ça dépend essentiellement de son taux de 2barrel lorsqu’il 3bet preflop.
Sinon post-flop, GG t’as gagné ton coin-flip, mais quand tu call son 3bet shove, t’es souvent derrière, son range de 3bet flop étant principalement (TT+, flush draw + 2 overcards (as suités et connecteurs suités)).
Sizing de squeeze assez cher je pense, le standard est de faire fois 4, donc 12bb (0.60€ en NL5).
Ici je pense que la range d’UTG+1 est plus strong que celle du bouton puisqu’il joue hors-position. Les deux vont avoir de haut broadways dans leurs ranges (AQ+, AJs, KQ, KJS) ainsi que toutes les pocket paires (en 3way, ils ont la côte pour setminer sauf utg+1 a priori, mais vu qu’il n’est pas cavé max, il n’est probablement pas très compétent). Pour le bouton, on peut éventuellement lui ajouter quelques haut suited connectors 98s+ et des as suités.
Compte tenu de ces ranges, je pense que le check/call est ok ici, en réavisant turn et river. Si tu cbet tu seras souvent payé par les pockets et même Ace high puisque le board est très dry et a priori les vilains savent que tu vas souvent bet tes bluffs ici (après tout dépend de ton taux de squeeze preflop). Tu peux même te faire raise en semi-bluff par les as suités à pique du bouton (même si ça va pas arriver tous les jours)… et tu value sur pas grand chose (éventuellement des floats AQ ou Axs, mais c’est rare en basse limite dans les pots squeeze, surtout qu’ici c’est un 3way).
Si BTN bet, tu vas souvent trouver un call : tu bats encore pas mal de mains (tirages piques, quelques éventuels 76s gutshot + flush draw, même si c’est marginal) et éventuellement 99+ contre lesquelles tu n’es pas totalement crush (AA et KK auraient très probablement été 4bet préflop). Le problème de cette line est que t’es assez face up, t’as plus jamais QQ+ dans ce spot, et de bons adversaires pourraient en profiter pour 3barrel si aucun As/Roi/Dame ne tombe turn/river (tu représente clairement soit AK/AQ soit carrément un give up). Le plus embêtant est si BTN check back flop et qu’UTG+1 bet la turn, là je pense que tu trouveras un fold…
Pour conclure, le plan que j’opterais ici serait d’essayer d’amener ma main à l’abattage, en misant sur une Q pour faire fold des pockets (car c’est la seule carte bonne à bluff je pense), et bien sûr en value sur un A ou un K.
Je ne prétends pas que cette line est la meilleure bien entendu 😛 J’ai simplement l’impression que le cbet ici est un peu spewy mais je me trompe peut-être… Après ça dépend beaucoup de ton image à la table, de ton taux de squeeze, et du profil des adversaires et de leurs taux de call de squeeze 😉
Je pense que ça dépend essentiellement de la dynamique. Tu es censé faire parfois du 3bet light, ce qui va permettre aux adversaires de go broke bien plus light.
Si tu as peu de 3bet, alors Vilain sait que tu as une bonne main ici, et peut shove KK+ pour value en montrant moins de force que s’il avait fait un 4bet bien sizé. Ainsi le fold est envisageable, même si c’est très très nit.
Si tu 3bet souvent, Vilain n’a aucune idée de la force de ta main ici, par conséquent c’est un easy call puisque AKs est vraiment dans le top de notre range.
Moralité : le 3bet light ne permet pas que de faire de simples bluffs préflop de temps en temps, il permet également de valoriser tes premiums =)
Au flop je pense que les seules options sont le FOLD et le 4BET SHOVE. Car à moins d’un K ou d’un Q turn, tu vas subir pour toute la suite du coup.
As played, easy fold turn, je pense qu’il n’est jamais en bluff ici.
Pour moi ton erreur est dans ton sizing de cbet. Comme tu le dis, tu ne peux plus call son c/r et tu go broke avec la moins bonne main.
Dans un pot 3bet, il vaut mieux privilégier un cbet à heuteur de 40% du pot (voire moins si vilain abandonne facilement dans les pots 3bet, envisageable en nl2 car peu de 3bet light, donc meilleure FE post flop).
Vu vos profondeurs, le setmining est ok si t’as une range de squeeze strong. Si tu squeeze souvent, le 4bet est préférable de son côté. Post-flop rien à dire il a joué comme il faut, et a très bien exploité ton erreur au niveau du sizing de cbet.
