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[quote=179869]Quand j’overbet shove il est quand même à noter que jamais je mets QQ dans le range de call, tellement pour moi c’est un 4bet.[/quote]
Attention, avec le fish derrière, Héro peut call ses nuts préflop.
Mais obv que QQ c’est le top de sa range turn (à part quelques sets, m’enfin si on call des shove qu’avec des sets en pot 3bet, autant arrêter le poker imo ^^)
[quote=179871]Quand a mon QQ, des fois je flatterai, des fois je 4 betterai.
Cela dependra du numero de la main en cours (pair ou impair) afin d’etre illisible
[/quote]Attention de changer en fonction de la session aussi ^^ Sinon faire comme a dit Whatelse : utiliser un random number generator 😀 😀 😀
Tu sembles vouloir trap le reg, mais finalement tu représenteras bien plus de force à raise en 3way sur cette texture qu’en 3bettant préflop, ta range pouvant être bien plus large étant donné que tu vas essayer de punir les isos un peu light qu’il pourrait faire sur le fish.
As played river, je ne vois pas comment on ne peut pas shove en value, un fish snap call tous ses fulls…
[quote=179855]– le DB c’est quand vilain te « vole » l’initiative en misant avant toi sur un tour d’enchère alors que c’était toi le dernier relanceur à l’enchère précédente.
– le prop bet c’est quand vilain « prend » l’initiative que tu a laissée tomber en ne faisant pas une mise de continuation après avoir était le dernier relanceur du tour d’enchère précédent.[/quote]
+1 🙂
Ce n’est donc pas une histoire de street à laquelle on mise, mais en fonction de l’état où est l’initiative, c’est à dire le dernier relanceur à la street précédente.
Maintenant, le débat philosophique du jour (Simon si tu passes par là) : une mise au flop d’un pot limpé ne devrait-elle pas s’appeler probe bet ? Bah oui parce que l’original limper n’a pas a proprement parlé d’initiative, donc on ne vole pas l’initiative.
[quote=179831]Donk Bet; définition d’une académie bien connue :mise d’un joueur(généralement au flop )alors qu’il n’a pas l’initiative.
Ici je parlais de DB turn aprés check/check sur flop donc pas forcément impropre d’aprèsla définition ci-dessus.[/quote]Jex a raison : quand tu check/back le flop, tu abandonne l’initiative, on ne parle alors plus de donk bet, mais de probe bet 😉
[quote=179832]Je 3bet entre 7-8% overall, je ne suis pas un gros 3betteur :-), cela dit je t’invite à regarder la dernière vidéo de Pe4nuts et Whaelse, il y a aussi un AK UTG+1 qu’ils décident de flat vs open UTG.[/quote]
La différence, c’est que Pe4nuts flat « pour trap » sur une table full reg où le risque de squeeze est élevé, alors que là, tu t’exposes à jouer des coups multiways avec le ou les fishs derrière. Autre différence, UTG a l’air bien plus LAG que la normale (même si le sample n’est pas fiable), donc on a aussi envie de punir avec nos premiums.
[quote=179829]Quand tu dis « tous les autres Ax », tu parles seulement de AQ et un AT ? On alors tu penses que vilain va call beaucoup plus de Ax OOP[/quote]
La plupart des joueurs call AQ OOP dans ce spot, et il reste deux combos d’ATs (s’il est aussi loose en vrai que laissent supposer ses stats, il va sûrement pas fold cette main là, même UTG). Ensuite deux choses :
– le fait qu’il probe bet turn me fait penser que ce n’est pas un très bon joueur qui ait une analyse de range très poussée
– son sizing river (moins d’un demi pot), me fait penser qu’il est assez souvent en blocking bet avec AQ- et qui veut pas se prendre un 3/4 pot s’il check. Après, de temps en temps il aura nuts qui veut induce, mais à part AJ/JJ, y a très peu de nuts dans sa range (très peu de 8x également).
Donc shove river me paraît la meilleure ligne, car même si vilain n’est pas un fish et fold son AT, on lui montre de l’agression dans un pot 3bet, et il va davantage respecter nos 3bets (pas envie de jouer contre un joueur aggro, surtout oop), et on pourra encore plus rentabiliser dans un spot futur si on touche. Et on pourra plus bluffer aussi, car il se rendra compte qu’on peut raise en thin value. Après le call ne me choque pas trop non plus, je trouve ça juste dommage de ne pas exploiter ses leaks. Dans tous les cas on aura une note à prendre.
Bon de toute façon j’imagine que la question du spot c’est river entre le call et le shove, je n’imagine pas un seul instant que le fold soit envisageable, si ?
Vilain semble être un fish pour avoir une range de probe bet sur l’as turn quand t’as check/back flop (imo je pense qu’il faut x/r ses nuts & ses draws, et x/c ses mains faites, mais jamais probe bet, après c’est un débat ouvert…).
Du coup je pense qu’on doit shove river, certes y a AJ qui hit, mais on value tous les autres Ax qui peuvent croire au split (en plus le backdoor flush draw miss), ce qu’il semble clairement avoir vu ses sizings et ses stats d’open préflop (certes peu fiables vu le sample).
[quote=179799]ahah encore une fois je ne suis pas d’accord avec Jurik. ^^ C’est bien ça fait de l’animation sur le fofo. ^^[/quote]
C’est méchant ça ! Moi je suis souvent d’accord avec toi !
[quote=179799]Pour moi c’est sick mais c’est un fold ici. Vilain se polarise complétement là. Je voit pas pourquoi il irai value avec ce sizing une main moyenne comme TP a moins que tu soit du genre ultra CS, je trouve ça ultra optimiste pour lui de shove ces main là en value.[/quote]
OK pour dire qu’il est polarisé et que l’on a un bluff catcher, même si certains regs se value cut avec AJ ici.
Dans des très très hautes limites, ça va même value thin en overbet AT pour value toute la range de float flop qui hit une paire (T9/T8/ Tx suité avec bdfd), plus les plus petites paires susceptibles d’héro call, mais cela s’équilibrant avec une range de bluff bien plus large, et des dynamiques bien plus agressives : mais ce n’est pas le même monde, on ne joue clairement pas aussi aggro à nos limites dans les pots 3bet.
Donc complètement OK pour dire que dans notre field, ici vilain est polarisé et qu’il a soit une meilleure value hand, soit un semi bluff avec beaucoup d’équité.
[quote=179799]Du coup, soit il est en bluff ou semi-bluff avec FD et/ou SD (mais on a un bloqueur sur les SD avec les QQ). Il n’y pas tant de combo que ça du fait qu’il a squeeze OOP PF vs reg+fish. Typiquement je suis pas sûr qu’il squeeze des Qs9s, Ks9s, Js9s ou même As7s.[/quote]
En tout cas il devrait squeeze ces mains là 😛
[quote=179799]Soit il est en value : TT+, TJ (quoique y’a pas non plus des masse de JT dans sa range squeeze je pense). Pour le coup sa line est discutable, j’aurai largement préféré un x/r shove si vilain a tendance à beaucoup prop bet sinon un simple 2barrel imo.[/quote]
Jamais il overbet top set turn, ça serait complètement stupide étant donné qu’on bloque tout le board. OK pour dire que x/r est vraiment bien quand on est en value, mais c’est vrai qu’on a moins de FE quand on est en bluff… Après c’est très vilain dépendant, j’ai quand même l’impression que ça va pas mal check/back chez vilain : peu de mains non nutsées peuvent bet/call, et même les floats peuvent x/b turn car ils peuvent toujours bluffer river.
[quote=179799]C’est un spot assez close en fait, et c’est les read que tu as sur vilain qui te feront pencher d’un côté ou de l’autre. Contre un mec qui squeeze beaucoup et qui as un gros AF postflop en pot 3bet, on peut call. Sinon en standard je pense pas que les regs s’amuse si souvent que ça à overbet shove un pot 3bet avec autre chose que de la value…[/quote]
Et en même temps, il fait fuir de bonnes mains en overbet shove, donc a t-il vraiment intérêt à jouer ses value hands comme ça ? On peut retourner l’argument dans l’autre sens en disant que ce gros sizing cherche à maximiser la FE. La seule analyse qui marche à mon sens, est celle du long terme : prendre les showdowns et essayer de voir s’il y a un déséquilibre (par exemple il x/r ses sets, et ovb shove ses semi bluffs).
Dans tous les cas, on est bien trop haut dans notre range pour fold, c’est vraiment une no brain décision ici, on devrait même être content que vilain fasse le travail à notre place, à savoir mettre les caves au milieu. On serait déjà un peu plus emmerdé avec une main moyenne comme KJs/QJs…
Tu as overpaire dans un pot squeeze versus un reg standard, je pense que tu as ta réponse….
Il peut clairement se value cut avec moins bien ici (KJ/AJ), et semi bluff des gs + 2overs (KJ/AQ/AK) et même oesd + 2overs (KQ) même si on bloque des combos avec QQ, ou un flush draw. Bref c’est un snap, gg à lui s’il a KK+/JJ/TT/JTs, mais c’est juste un setup.
En même temps, s’il a des sizings aussi faceup postflop, ta line préflop ne me choque pas. Et comme vous êtes deep, il va call le 3bet avec beaucoup de mains que l’o domine. Mais le flat n’est pas mauvais non plus.
C’est un easy 3bet préflop : le mec iso versus un mec qui a autopost : sa range est supposée extrêmement large, la conséquence étant que tu dois souvent prendre le spot de 3bet light dans cette situation, il est donc nécessaire d’étendre notre range de 3bet pour valu. Je comprends mal ton slowplay préflop… d’autant qu’on est OOP
As played, lead flop est plutôt intéressant, si on check/call, c’est évidemment pour check/call les trois streets sur des blanks
Cold 4bet/fold AK est juste désastreux ici, car tu es complètement commit vs sa range de push qui peut être constituée de AQ+ TT+ assez souvent.
Et si le mec 3bet beaucoup mais qu’il ne 5bet que QQ+ AK, j’espère que tu prends souvent le spot de cold 4bet light : déjà avec tous tes broadways (standard), mais du coup en élargissant avec pas mal d’as bloqueurs, et même des K9/K8 etc. Quant tu verras tous les bluffs que tu as alors dans ta range, tu comprendras pourquoi AK c’est un snap
Je préfère le second barrel en thin value dans ce format :
– tu dis vouloir pot control, mais la réalité c’est que tu te prive de la value que tu peux avoir sur les Q moins bonnes, les pp avec un carreau et quelques A high/K high flush draws, et que ça sera beaucoup plus dur de call river étant donné que les combos que je viens de citer vont check river, et que, surtout en 3way, les gens vont bet quasi que mieux (de temps en temps un value cut avec QT/QJ). Donc en réalité, un check/back turn engendre très souvent un fold river
– si bouton bet turn, on est dans un spot délicat, car si c’est un reg et que BB est un fish, il est clairement censé bet des moins fortes que KQ pour value le fish. Autant prendre toi-même la value
– même si tout le monde check turn et que BB re check river, c’est pas dit que tu aies masse de value, car tu vas représenter une bonne main à bet/check/bet, mais en même temps tu seras capé, donc tu seras quasiment toujours en bet/fold.
Bon de toute façon en go fast, ça peut limite être un 3barrel (je 3baba AQ tous les jours, même en 3way) : y a des mecs qui ont des Q5s, et qui vont call, pensant que ça split avec la plupart des Q… Et un fish qui « slowplay » TT préflop, ne fold jamais postflop (facteur psychologique tout ça tout ça ;))
Plusieurs lines sont possibles ici entre le cbet et le x/call. Mais si on x/c flop, c’est pour snap un shove turn, on a deuxième paire cachée en pot 3bet versus un fish !!
Je ne comprends même pas que tu puisse assimiler le x/c turn à du tilt ni comment tu peux trouver le x/c flop horrible sur cette texture. Check/call deux fois est une ligne totalement standard sur ce board en pot 3bet versus ce profil.
Si on cbet, on aura plus de mal à tout lui prendre en effet, car un second barrel serait beaucoup plus thin, et le x/c turn moins efficace vu qu’il aurait moins de bluffs dans sa range (étant donné son call flop).
En tout cas, ici on prend la note, et à partir de maintenant, c’est toujours un check/call ici contre lui. Faut même check/call toute sa range de value s’il continue à spew dés lors qu’on check.
Je snap turn, on est devant tous les Kx/Qx qui surjouent, les flush draws, les straight draws… En plus, pas sûr qu’il shove un 8x, il va plutôt essayer de raise pas cher pour te garder… on est trop haut dans notre range pour fold contre un fish imo, tant pis s’il a AA ou 8x
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