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J’ai fais le meme chemin que toi récemment !
De ce que je constate, il y a surtout beaucoup moins de fish, et il s’ont un peu moins fishy.
Du coté reg ca 3bet un peu plus, mais ca reste tranquille.
Pas de soucis ! Oui je suis sujet au tilt ! et oui j’ai tendance à  me level !
Effectivement les tables me semblent pas tres claires en ce moment ! Très bonne analyse de ta part ! Merci
Il fait un moove avec ses mains fortes et un autre avec ses mains faibles. Ici typiquement il veut acheter une carte pour pas cher, ca peut etre une  paire, deux overs, une gutshot. J’exclus les nuts tant que je l’ai pas vu faire en me disant qu’il va plus check call ou check raise.
Oui oui y a pas de soucis, je me doute bien que dans le fond on est d’accord ! Et ton avis comme celui des autres m’aide à comprendre ce que je veux dire !
En fait c’est pas sa range qui est polarisée, c’est son play ! Il va genre check raise ses nuts, donk 1bb ses airs et 4bb ses mains moyennes. Mais au fond ses 3 ranges sont complètement mergées.
J’ai tendance à être relou quand je sais que j’ai pas complètement tord et je vous prie de m’en excuser.
hey ! Je dis pas que je check turn ! loin de la ! Je disais juste qu’on peut pas tourner notre main en bluff, vouloir value et aller au showdown sur le meme spot ! Perso je suis le meme plan que Usnooze si je décide de float au flop. Mais je comprend qu’on puisse etre perdu face à un moove de vilain, et qu’on veuille absolument voir le showdown des les premieres mains, du coup j’expliquait comment je m’y prendrais. En fait je choisirais surtout un autre spot !
Si je prend une range qui comprend toutes les mains du texas holdem, elle contiendra le top heavy, le top low et le milieu! mais elle est mergé !
Une range composée de mains faibles qui give up et de mains moyennes qui font autres choses c’est pas polarisé oO ? Ou peut être fait on l’amalgame parce qu’on entend tous le temps polarisé entre mains tres fortes et mains tres faibles ?
Le fait de pouvoir payer un donk river (on n’a pas d’histo donc sa fréquence de db river on la connaît pas mais admettons que ça soit élevé : 25% je dis un peu n’importe quoi là , ça me semble énorme…) plus facilement car pot plus petit si on hit une paire (proba de toucher une paire : 12%) c’est pas trop ma préoccupation car ça n’arrive que 3% du temps. Je pense que tu es un peu RO là .
Tu penses que sa fréquence de donkriver est la meme suivant si on bet ou si on check turn ? Sinon faut augmenter la fréquence de call river quand on check turn !
Le seul problème du bet turn, c’est qu’il y a plein de mains que vilain va fold ! Par conséquent c’est pas le top du top pour aller au showdown et prendre l’info sur la main de vilain. Si on va jusqu’au showdown parce qu’il paye, on aura l’info qu’il peut donk flop check call turn ac sa main, mais on saura pas avec quoi il donk flop pour give up turn ou river, et c’est une grosse partie de sa range imo.
Perso pour moi ici il a jamais set, et pas si souvent une main qui va tenir face à de l’aggression sur 3 streets avec des cartes qui font peur turn et river, sur un board 9 high ca en fait quelques unes. Donc pour moi son range est polarisé entre des mains faibles et des mains moyennes. L’interet de voir le showdown c’est de savoir avec quelle partie de cette range il va donkbet flop ( pas oublier de faire attention au timing et sizing, il peut se polariser ).
Si le plan au flop c’est de float pour voler le coup ensuite pas de probleme ca me va ! Miser turn parce que la carte est cool et que c’était le plan ok, mais river ca va etre plus difficile de prendre un 3eme barrel quand on va hit. Du coup si on veut vraiment l’info du showdown, je pense que c’est intéressant de la payer en ne faisant pas le bet turn. On aura un pot plus petit, mais on se fera payer plus facilement quand on aura hit notre flush, on pourra payer le donk river plus facilement aussi avec une TP, et parfois vilain va give up avec air on va miss et voir le showdown aussi.
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>Jurik wrote:</div>
Un reg n’est pas trop censé faire des probe bets, le raise donk bet, c’est plutôt vs des fishes. Et comme dit whatelse, notre coach bien aimé et vénéré, les donkbets des fishes c’est souvent « pour info » même si après chaque fish a sa manière de jouer, et chez les regs, la plupart ne sont pas équilibrés. Et il poursuit « on s’en fou si on représente rien, tant qu’ils foldent et qu’ils ne s’adaptent pas ». Pour en revenir à la HH, tu peux te permettre de call « pour info ». Non seulement tu peux avoir la meilleure main, mais surtout tu auras l’occasion de prendre un showdown sur cette line très caractéristique et ainsi avoir une information très précieuse pour plus tard.
Si on veut aller au showdown pour prendre l’info, le bet turn fait plus vraiment sens. Mais d’un coté je ne me voit pas check la dessus, et j’ai pas vraiment envie de faire grossir le pot pour check river si je miss !
Meme chose que pour l’autre main ! Enfin presque ! Je raise toujours au flop mais en value cette fois ! J’ai toujours pas envie de laisser le lead, si vilain a A10 de coeur ici, il peut go broke. En tout cas y a pas mal de value a extraire de mains qui n’ont pas le FD, alors autant le faire pendant qu’il est pas sortit. Mais y a aussi une tonne de value à extraire des mains qui l’ont ! Vu le profil 64/4, si il se sentait si fort que ca au flop il aurait pot, overbet ou check raise all in ! Enfin ce profil c’est plus souvent dk 1bb, tank, call le raise ac nut flush, dk1bb turn, tank, call, et shove river sur une doublette…:/ ca doit pas etre marrant tous les jours de jouer comme ca !
Turn, c’est la meme situation j’ai l’impression, il a plein de paire +draw dans son range, je raise en value et pour reprendre le lead !
River, euh bah la dur de savoir ou on se situe quand on slowplay deux streets sur ce board xD. Sa range est presque identique a celle au flop en fait ! C’est vrai que l’action fait peur, mais si vilain connaissait notre main il serait peut etre pas si confiant.
Je suis pas fan du call donkbet ac deux overs backdoor FD sur un board aussi dry. Vilain veut savoir ce que tu as et tu lui répond rien ! Il a l’habitude d’avoir de l’action de la part de A9 sur ce genre de board ! Quand tu call tu représente 99, qu’il ne met pas vraiment dans ta range puisque tu le 3bet et que les 3bets c’est bien connu c’est tout le temps AK pour lui ! Quand vilain donkbet moins de la moitié du pot 3bet, je le met sur TT – voir JJ. Soit une main plutot faible vu l’action qui veut une part de controle parce qu’il se sent dans une situation compliquée.  Perso je lui complique encore avec un raise au flop, j’ai pas envie de lui laisser le lead ou une carte supplémentaire qui pourrait lui donner confiance. De plus en reprenant le lead ca permet de controler l’action turn, de bluffer les bonnes cartes à bluff, de value les bonnes cartes à value. Avec une line bet flop bet turn, vilain va plus souvent check river dans l’intention de raise, nous laissant ainsi check les mains ac de la SD équity.
Easy raise ! t’es sur le top de ton range vu que t’as pas 3bet preflop on peut exclure AA et AK, pourquoi pas JJ vu que l’open raiser est utg.
Les meilleurs combos qu’il te reste dans ce spot c’est 66, AJ, A6, AQ. T’as donc le deuxieme top de ton range. En plus tu possède un as et un valet en main, et il y en a également un de chaque sur le tapis; ca laisse tres peu de combos probables pour AA et JJ. Il reste que 66 qui nous crush ( et encore il nous reste 4 outs xD ).
Quand le fish call l’open raiser, je pense que t’as plus le choix, tu dois raise pour faire grossir le pot et tirer de la value sur toutes les mains du fish (Ax/KQ/KJ/KT/QJ/JT/6x). Surtout que le reg peut encore se level ac un AK/AQ .
En plus tu auras l’avantage de reprendre le lead, et d’être maître de la situation sur une turn défavorable comme celle la.
Perso je flat pas mal les donkbets, et je pense avoir « compris » un patern, en tout cas pour les fishs sur ps :
2bb + >= TPGK
1bb <= MP.
J’ai compris  pendant une partie ac des potes qui débutent lorsqu’ils m’ont dit « tu mises trop cher » dans un pot single raise bet mi pot
Du coup j’ai observé, et effectivement leur standard c’était une bb en bluff, semi bluff, ou blocking bet pour des petites paires, enfin bref des mains qui veulent des cartes pas cher. Par contre naturellement ils augmentaient leurs sizings avec les bonnes mains, meme si pour moi le montant restait weak pour eux c’était déjà au moins le double de d’habitude !
Dans notre cas, je pense que si on raise une deuxieme fois son donkbet sur la turn vilain va etre beaucoup plus enclin à dire la vérité river. Alors que la on lui envoit le message j’aime le flop, pas trop la turn…il voit tres bien que la river ne change rien…il spew ! Et nous on sait plus trop comment se placer !
M’enfin pour moi c’est pareil, as played, turn on slowplay du coup je peu plus fold river, reste plus qu’a call et prendre des notes
perso je cold 4bet toutes mes premiums ici ! J’aime pas cold call les 3bets, à la limite si je j’ai les nuts et que la dynamique me fait penser que ca va partir en peanut pourquoi pas. Mais j’ai absolument pas envie de jouer AKo oop sans initiative face à utg et un mec qui le 3bet.
Euh par contre quand utg me reviens dessus c’est un fold, il à jamais AQs-, du coup on paye 80bb pour split dans le meilleur des cas ! Je sais pas si je fold QQ, je pense que ca dépend de la dynamique, si je l’ai déjà 4bet pas mal ( en se chamaillant les blindes ) je pense pas que je trouve le bouton fold.
Du coup dans le cas présent, cold 4bet reviens à transformer notre AKo en bluff, mais je trouve que c’est le mieux à faire, on a pas vraiment de value à prendre vu l’action, et fold notre main c’est un peu dommage quand meme…enfin 2 blockers sur les premiums sur un open d’utg (30/18) et un 3bet du joueur juste derriere lui !  Si y à personne dans les blindes pour 4bet light tu vas voir ca souvent !
25 août 2014 à 10 h 43 min en réponse à  : [NL2][Go Fast] Miss value Flush sur board pairé #158222Polarisé ne veut pas dire équilibré ! Pas sur qu’il check call deux streets ac un full, surtout à la turn j’aurais trop peur que mon adversaire check ses draws. Et encore moins ac air !
tu as raison quand il check flop, soit il trap ac les nuts, soit il est faible !
Quand il call une deuxième fois sur cette turn j’ai quand meme tendance à penser qu’il a de moins en moins de nuts dans son range, c’est la carte parfaite pour raise et faire grossir le pot…m’enfin en nl2 les gens font des erreurs. Du coup là il est polarisé soit nuts soit petit qqchose
River son moove fait peur, mais quand on y réfléchis, t’as barrels deux streets, tous les draws sont rentrés, à sa place je check raise si j’ai full. Et je donkbet ac des mains qui ne pourront pas check raise comme la sienne, ou 88, A7s à la limite.
Sans info sur vilain c’est dur de savoir quoi faire river ! Le mieux c’est peut etre de call et d’en profiter pour prendre des notes :). Mais c’est dommage d’en arriver la et de pas value nut flush parce quon à peur je trouve.
Ouch ! Euh avec la dynamique qu’il y à l’air d’avoir à cette table meme 3 ways 200 bb deep t’es content ac KK :)…ok t’as peur mais t’es content
Attention ! Y a pas que call et perdre le coup qui est tiltant dans ce genre de spot !
Si t’es pas sure de ta décision que tu fold et que tu t’apercois que t’aurais gagné devant leur pampa, ca risque de te mettre en tilt également !
Perso je me dis que question image je vais pas fold une premium ! Après ils vont croire que j’en ai jamais si je leur montre pas !  Nice deck reading s’il touche son 2 river !
Merci pour vos réponses ! j’essayerai de faire mieux la prochaine fois
19 août 2014 à 12 h 51 min en réponse à  : [Leak Mental] jouer vite les décisions importantes/peur de se faire bluff #157958Ca te fais peur parce que tu ne sais pas comment réagir sur cette carte. Sur ton action au flop il faut que tu te fasses un plan, je mise telle ou telle carte, je check call sur celle la, je give up s’il me montre trop de force, etc.
Du coup après quand la carte tombe tu n’es pas pris de panique, tu as un plan, et tu vas meme prendre le temps de le remettre à jour avec les nouvelles infos que tu as.
Dans ce cas je pense que le 2 barrels est bon, mais le call turn c’est se mettre dans une situation compliquée river, si vilain est compétent il va te own.
Check call turn nous rend pas la chose plus facile river, mais ca à l’avantage de garder le pot petit, sur une carte qui nous arrange pas
River : J’ai tellement l’habitude de me faire donk shove sur les as river que je décide de trois barrel.
Je comprend pas trop le thinking process…. Pour une fois que vilain check tu shoves parce que t’es surpris qu’il l’ai pas fait ?
Check back et profites pour prendre des notes sur sa main et sa facon de la jouer… « ne lache pas deux overs sur deux barrels »  » ne tourne pas sa main en bluff river mais plutot en bluff catcher xD »
y a pas de nut flush draw dans son range ? Je pense pas qu’il le joue de cette facon…
Du coup si on shove on joue un flip et si on flat pour laisser entrer SB…On fait quoi s’il shove ?
S’il call son range sera composé de pas mal de draw…du coup il est supposé nous enlever quelques outs non ?! sans parler qu’il peut avoir un FD au dessus. La turn sera jamais facile à jouer en fait ! on va give up 70% du temps…en 2 way comme en 3 way.
Prendre le flip est peut etre mieux tout compte fait ?
si tu fold turn ca t’embetes pas de call un overbet au flop pour une street ?
