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Fold turn ? il nous reste 10 outs quand meme s’il a pas JT de pique ! On a 37bb à mettre dans un pot qui en fait 84, et il en reste 137 à prendre à vilain qui à prioris à une main et va probablement tout nous donner si on hit sans meme qu’on lui demande. Alors que l’inverse n’est pas vrai, mme si la riviere est un 2 de carreau on va pas lui donner notre stack. Avec nos 10 outs, on à 20% d’équité, 37bb à investir pour en gagner 200+
Au flop, hors de position j’aurais 4bet go broke, en position je pense qu’on peut se permettre de payer, parce que meme si la turn est un roi de pique vilain va nous laisser une belle cote pour chatter notre full, mais il faut être sur de le déstacker quand tu vas hit pour que ca vaille le coup. Vu le profil que tu décris je pense qu’on peut se le permettre !
[quote=175087]Kiki :
Pas sûr d’avoir tout capter à ta réflexion. Mais en gros pour toi, on doit jouer en se reposant uniquement sur nos automatisme acquis au fil de notre expérience du jeu et de notre travail hors des tables ?Je suis pas d’accord, chaque coup est particulier et mérite une réflexion à part entière même s’il est vrai qu’on retrouve beaucoup de spot récurent/semblable, je trouve qu’il est toujours bon de ré-analyser à chaque fois la situation pour savoir si dans ce spot précis on ne peut pas modifier un peu ce qu’on fait en mode automatique.
En plus je trouve que tu « exagére » un peu le temps que notre réfléxion prend… perso j’ai parfaitement le temps de me dire un truc comme ça « quelle est la situation ? ok y a machin au btn, truc en sb et le degen en bb, j’ai k9s, je vais open parce que degen va 3bet light, je vais 4bet, il va call et fold sur mon cbet tres souvent » en quelques seconde, je fais pas une dissertation thèse-antithèse-synthèse. Cela laisse un peu de temps si un truc imprévu ce produit et que l’on doit ré-analyser la situation. Bref quand, je dis que je commente ce que je fait, en fait je veut simplement dire que je m’oblige à ne jouer aucun coup en auto-pilote et donc que je m’oblige à me poser des questions (et à y répondre) à chaque fois que c’est à moi de parler, ce qui peut ressembler à un joueur qui commenterai son jeu (comme dans une vidéo pédagogique de CG live) sauf que ça va beaucoup plus vite parce qu’on explique quelque chose à nous même (à la vitesse de la pensée) et non à des spectateurs (à la vitesse de la parole).
[/quote]Obv non il ne faut absolument pas se reposer uniquement sur ses automatismes, je dis que c’est pas bon de porter au niveau de réflexion consciente des capacités acquises inconscientes de manière systématique quand tu joues.
C’est bien de le faire quand tu sens quelque chose qui ne va pas dans ton jeu, tu lances une session et tu commentes pour trouver ce que tu n’es pas capable d’expliquer et identifier tes leaks, ou à contrario pour identifier tes points fort quand ce qui ne va pas c’est surtout la variance et le moral.
Je cherche pas à exagérer le temps que prend notre réflexion, mais à pointer du doigts, que ce laps de temps existe, et que c’est un moment ou notre esprit est concentré sur le passé et sur ce que l’on à appris jusqu’à maintenant. Alors qu’il serait préférable de focus sur le présent et donc la création : « je vais faire tel sizing pr telle raison, prendre telle line vu le profil de vilain,… ». Ou même être entrain de te représenter le range de vilain mentalement, au moment ou tu joues le coup, c’est beaucoup plus utile que de rappeler a ton auditoire composé uniquement de ta personne pourquoi tu fais ce moove.
Si tu veux on peut faire un truc pour que tu vois la différence, tu joues et c’est moi qui commente ce que tu fais. Tu me dis après si tu penses avoir mieux jouer ou moins bien que quand c’est toi qui commente 😉
[quote=175033]
Et également le plus important pour moi (je sais pas si ça marche pour tout le monde), je commente chacune de mes décision/actions. Genre à CHAQUE FOIS que c’est à moi de parler, je me dit « bon, alors je fais quoi ? Pourquoi ? ». Un peu comme si je commentais en permanence pour une personne qui serai entrain de me regarder jouer. Cela oblige d’une part à prendre plus de temps (et donc faire une meilleur analyse pour chaque décision) et d’autre part à solliciter constamment mon attention (j’ai tout simplement pas le temps de penser à autre chose sinon je ne vais pas pouvoir expliquer ce que je fais maintenant et mon auditoire (virtuel) va me dire que suis une merde qui explique rien xD). Tu peut le faire à haute voix ou juste dans ta tête.
[/quote]Si tu le fais systématiquement, ne cherche pas ton problème plus loin !
Un concept dont peu de monde à conscience : notre cerveau à 3 plans d’actions, passé, présent et futur. Le passé c’est notre mémoire, nos souvenirs, nos connaissances quoi, quelles soient bonnes ou mauvaises. Le futur c’est un peu nos émotions, quand on ressent la peur de se faire craquer une premium à la river, c’est notre cerveaux qui anticipe les événements futurs ! Le plan le plus difficile à atteindre reste le présent, comment faire pour que notre cerveau soit dans le présent ??? si je pense à ce que je suis entrain de faire alors je suis déjà dans le passé, certes c’est relativement court, mais il y a un temps pour que le signal parvienne à mon cerveau, que mon cerveau traite le signal, et quand je regarde le présent c’est déjà le passé
. Un moine expliquait que la seule façon que nous avions de penser « présent » était la visualisation, essayer de créer une forme, une couleur, quelques choses avec son esprit qui n’appartient pas à nos souvenirs.Quelques mois plus tard, j’ai eu l’occasion de faire le remplaçant dans une équipe compétitive pour un FPS, ou le leader donnait des conseils très intéressant à chaque joueur, mais il le faisait pendant la game et le résultat à été désastreux pour la première partie. Avant la 2eme je l’ai d’abords rermercié pour ses conseils puis je lui ai expliqué que ce qu’il disait était génial mais ne prenait pas en compte notre temps de réaction. C’est bien d’avoir une stratégie, encore faut-il qu’elle soit bonne et bien appliquée !
Que se passe-t-il quand tu commentes tes plays ? C’est tout bête mais tu mets ta stratégie en place : « la j’open K9s dans l’intention de 4bet sur un 3bet parce que ceci cela » et hop tu laisse ta réflexion se faire à propos de tes plays. Hors on sait tous que en jeu c’est pas le moment de se concentrer sur son nombril. Ta stratégie, tu la connais, tu travail ton jeu hors des tables, alors tu sais quel moove tu dois faire et pourquoi, pas besoin de te le répéter systématiquement, tu gaspilles l’énergie que tu devrais consacrer à : « quelle est la situation ? ok y a machin au btn, truc en sb et le degen en bb, j’ai k9s, je vais open parce que degen va 3bet light, je vais 4bet, il va call et fold sur mon cbet tres souvent, easy money….ah zut c’est le nit au btn qui 3bet…ok c’est pas grave next hand »
Si t’as un doute sur ton open tu notes la main et tu la revois HORS TABLE. J’insiste mais c’est important de rester dans le présent et d’être attentif à ce qu’il se passe ! Tu vas voir la main après ta session, et la tu peu te mettre à commenter tes plays : « Bon voila la table, tel joueur la, le reg ici, à ce moment la mon image est comme ca, mes adversaires sont dans tel état d’esprit, j’ai K9s au co je décide d’open parce que…. »
Voila j’espère que ça pourra t’aider, et si quelqu’un à des approfondissements ou des corrections à apporter au peu de choses que j’ai compris à ce sujet, je suis preneur
Peu importe la discipline et le champion, la performance, l’exploit sont toujours accomplis « sans réfléchir », par instinct sur le moment présent en voulant se faire plaisir, s’amuser, se détendre après avoir travaillé son jeu pendant des heures et des heures et faire tout simplement ce qu’il sait faire en s’appliquant à ce que ce soit parfait ni à refaire !
vu l’écart entre son VPIP/PFR et son taux de défense sur 3bet, si c’est un reg il est pas ds le top 50 imo. Pour rester correct je le mets ds la catégorie « reg passif », profil qui défend trop sur les 3bets et qui call trop les 3barrels. Stratégie plutot efficace : le 3bet / 3baba.
On a le spot parfait la pour 3bet light ac une main qui va trouver bcp de board à 3barrel, mais ok pour call si y a des fishs en blindes !
Flop même chose, on a une belle main pour raise, mais en 4w ok pour call et laisser les autres venir, Turn enfin on raise \o/ par contre cette fois le sizing est un poil strong je trouve, River omg, qu’est-ce qu’il fait on peut avoir set, straight, flush, vu le sizing ca ressemble plus à un blocking bet qu’à de la value, je call et je prend une note !
Hello ! pour éviter de te retrouver en 4way au flop quand tu sais que le vilain qui à limp va aller voir le flop quoi qu’il arrive, tu peux l’iso un peu plus cher genre 5bb. Ca dissuadera les mecs qui ont la position sur toi, et le mec qui limp déclare son intention d’aller voir le flop, c’est pas 4bb qui vont l’en empècher ! Du coup tu devrais jouer le coup en HU plus souvent !
Sinon postflop en 4w, ca devient tendu de cbet, Q92 mine de rien c’est riche, AQ, JT, et 22 peuvent très bien raise un cbet en 4w vu les profils, et on va jouer au shifumi pour savoir ce qu’on a en face ! Du coup si je bet ici j’hésites pas à pot ( 17bb semble correct ).
Turn le K est pas chouette franchement, ca fait rentrer JT , KQ, KK, les seuls combos qu’on pourrait réellement value ici c’est KJ ou KT en admettant qu’ils aient payé un cbet pot en 4w pour une GS, du coup je pense que check call à du sens avec plus de profondeur, c’est possible que le mec derriere nous mise un QT,QJ,KT,KJ. Le problème ici c’est que si on viens à call un bet on est commit river.
[quote=174430]Bien vu j’y avais pas pensé, mais si on est payé tu fold river contre des récréatifs (quelle que soit la carte river) ?[/quote]
C’est pas évident de call river contre des profils aussi passifs, faut vraiment un read sur le sizing comme quoi il est en train de value thin une top paire. Mais vu l’action et le board y a peu de chance qu’ils bettent avec moins bien que KQ je pense.
Pour résumer au flop on est pas content d’être en 4w, du coup on va cbet cher si pas de maniac en position sur nous, sinon on give up. Turn on barrel uniquement les cartes qui nous arrangent ( 2,3,4,5,6,7,9), si on peut pas adapter notre sizing pour avoir quelque chose river, alors ok pour shove. On give up sur les 8,T,J,K.
Sortant tout juste de ma première séance de coaching avec ShiShi, je reste consciencieux et je fais mes devoirs :
[quote=174108] c’est vrai que le call est pas mal, mais j’aurais tendance a suivre 2 barrels et aviser river
[/quote]Par défaut je préfère raise et go broke hors de position, on pourrait avoir des soucis pour value si on hit notre flush et que vilain décide de give up sur cette scare card. Et si on miss notre flush on pourrait se faire bluffer par un autre draw qui lui n’a pas de paire.
Par contre en position je préfère just call, au cas ou vilain est en pampa, on veut surtout pas le perdre !
[quote=173939]Les sizings de tes opens doivent dépendre de ton style de jeu. Par exemple moi-même je me considère comme reg LAG, du coup mes ranges d’open CO et bouton sont larges en moyennes, je suis donc censé fold beaucoup aux 3bets vu mes ranges, donc l’open plus petit (2,5x au CO, 2 au bouton perso) fait sens pour mon plan de jeu général. De plus lorsque je suis call préflop, je ne suis pas réellement en value, vu mes ranges, donc autant ne pas avoir fait trop gonfler le pot. Voilà 2 raisons pour lesquelles j’opte pour des petits sizings d’open CO/BTN. Un nit, par contre, n’a aucun intérêt d’opter pour les mêmes sizings d’open que moi.[/quote]
Hello whatelse ! Quelques petites questions qui me trottent dans la tête !
Si tu jouais en micro, garderais-tu la même stratégie avec l’absence de rake préflop et au contraire son taux démesuré postflop ? J’ai églament un style de jeu LAG, mais le rake en nl20 me dissuade de diminuer mes sizings préflop, est-ce une erreur ? J’ai l’impression que les regs de ses limites apprennent à 3bet light, et que diminuer mes sizings induce bcp de 3bet alors qu’ils ont une meilleure cote pour call.
Tu dis que les sizings doivent dépendre de notre style de jeu, d’autres joueurs disent de s’adapter aux profils des blindes, quel est ton avis à ce sujet ?
[quote=172098]Yop!
pour le préflop, ok pour 3bet le fish même si c’est le bien bas de notre range…[/quote]Hero 15% de 3bet, le bas de notre range ici c’est 89s
[quote]le BT qui cold call 3bet rep une range bien strong quand même, surtout qu’il a pas des stats de débile…[/quote]
pf je me dit qu’il a pas le thinking process pour flat ses premiums ici du coup pour moi c’est 88-JJ et pas mal de pampa
[quote]flop, raise, surtout en 3way me parait un peu overplay, à la limite du « raise pour info », m’enfin pourquoi pas… par contre quand le reg cold call un 3bet, puis cold call un 2bet flop, je le mets pas vraiment sur un draw… plutôt genre un JJ bizarre, TT ou pkoi pas un AA qui veut pas perdre fish…[/quote]call est hors de question, autant fold tout de suite. pour moi on est toujours sur le bottom du range de value, y a plus que JJ et les combos draw qui nous inquiètent chez le reg, et il va donner l’info au passage sur notre 2bet en value 🙂 car raise pour info c’est se
. On est dans un jeu ou il faut faire croire à l’adversaire qu’on à la meilleure main, si tu lui demandes une information, tu penses qu’il va te répondre quoi ? Et puis du coup le read sur lui au sujet de ses premiums qu’il va 4bet préflop, est toujours valable au flop, il va shove TT ici. Je pense qu’il fold 88-99, il reste JJ et les pampas. quand il cold call ca réduit son range a JJ et des pampas qui on trouvé leur nut draw. quand il shove turn sur une dame tu peux enlever JJ et AQs
[quote]turn as played je check/fold même si fish call pas (en fait fish me fait pas peur du tout ici, il a juste une tonne de main moins bonnes que toi…). Et lol pour le A5s du « reg », pour moi il a direct sa pastille fish ^^; … par contre, du coup c’est con tu l’avais mis sur le bon range et si il a ce range c’est un call obv vu que fish a plutôt Tx,99/88, parfois 7x… ya juste des JJ et quelques Qx mais pas tant que ça et avec la DM si vraiment BTN est sur un draw call debout sur la table ^^[/quote]avec le recul, si la dame arrange fish il va dire tapis…ok ca change rien mais c’est son réflexe du coup quand il just call je suis confiant on est toujours devant…obv call ! sick fold de ma part j’ai l’impression
Merci !
Merci pour vos réponses !
[quote=170437] je ne vois pas trop ce que tu accomplis ici, que tu sois en value ou en bluff.
River, le check/raise ne me choque pas, après faut voir comment tu équilibres ça avec tes bluffs, tes thin value, tes Qx, etc. Vs son reraise, c’est sick car y a peu de bluffs, mais je pense qu’il peut encore se value cut vu le profil assez fishy, et comme expliqué plus haut, y a assez peu de mains cohérentes qui nous battent au final.
[/quote]Au moment de jouer ce coup, j’étais focus sur une autre table avec un plus gros pot. Mon standard serait limite de donk bet ce flop. Si je check c’est certainement dans l’intention de check raise. Sur le moment j’ai pas vraiment de dynamique avec le vilain, mais je me dit que J9 ca touche bien ca range et qu’il va beaucoup bet call sans trop savoir pourquoi avec des mains moyennes.
Turn je suis en value ! Mais sa range me semble tellement weak que je veux pas l’empècher de me bluff ! En y repensant, le 5c est quand meme pas mal pour sa range qui n’a pas touché le flop, j’ai probablement miss value. Surtout que je le pense enclin à payer un gros sizing.
River je trouve le fold parce que je considère avoir surreprésenté ma main en check raisant. Clairement dans ce spot QJ = QQ pour moi ! Aucun set dans sa range. T8 et QT je pense qu’il les cbet. Ne reste plus que KT qui fait sens, et tellement de miss draw ! Mais va-t-il réellement continué son bluff quand il se fait check raise dans un si petit pot ?
Ai-je réellement besoin d’équilibré mes ranges contre un joueur récréatif qui monotable ? On n’est pas supposés voir beaucoup de river ensemble !
Vu le risk reward, je pense que je dois push ma candidature avant la deuxième page !
Objectivement : Mon niveau de poker est principalement du à la sagesse des limpers vis à vis du partage des connaissances. Ils m’ont permis de passer de la nl2 à la nl100.N’étant à l’époque pas prêt mentalement j’ai fini par me broke. Mais je vois mes défaites comme un point de départ, et j’ai donc repris la route ! Ne voulant pas laisser de place aux doutes, et les finances d’un joueur de poker broke étant ce qu’elles sont, je suis reparti depuis la nl2 sur pokerstar. Un pas après l’autre, je suis en nl30, et conscient que le volume est une planche de surf sur les vagues de la variance. N’ayant pas encore acquis toutes les capacités nécessaires au mass-multitabling je me restreins à 6 tables et compense par un volume horaire important.
C’est alors que j’aperçois une plume qui portée par le vent viens à ma rencontre ! Il serait dommage de ne pas s’arrèter un instant pour lui demander conseils ! Je suis sur qu’elle à plein de choses intéressantes à me raconter sur le chemin que je vais arpenter !
Alors je te salue mon ami Laplume ! Toi qui viens de là ou je veux aller pourrais tu me montrer le chemin s’il-te-plaît ? Sinon je te remercie quand même de m’avoir montré qu’il existe !
8ème session gagnante ! On entend beaucoup parler de gage pour le premier looser, mais on voit pas bcp de propositions !
Vu la qualité de jeu pratiquée jusqu’à maintenant, je propose qu’il soit tout simplement ban de l’aventure et remplacé par un reg gagnant à cette limite ! Pratique très répandue dans le milieu de la télé-réalité ! De plus je rappel que Pimp my Roll à pour objectif la Nl20. Comment y parvenir si le groupe contient des joueurs tout juste break even en nl 2 ?
Mais que le premier perdant se rassure ! Il est au bon endroit ! Après quelques émissions sur la KT TV ou il nous aura présenté des ranges d’open, de 3bet, et des lines efficaces à cette limite, je suis certain qu’il sera en mesure d’afficher un graphe positif sur un bon échantillon de mains !
je flat call préflop parce que ca doit être son 4eme cold 4bet sur 10K hands, et les 4 contre moi. Du coup j’ai un doute sur la force de sa range. Doute qui est renforcé quand je voit l’action qu’il me donne ici. Sinon j’ai une image de lui assez nitty et je pense lui avoir montré du respect pendant une longue période. Le genre de situation ou à sa place je pourrais fold QQ ou AK quand les stacks sont plus importants. C’est aussi l’effet du run je pense ou je me met pas mal à slowplay vu que j’ai tout le temps les nuts. En tout cas merci pour vos réponses. Je vais essayé d’utiliser mon image à meilleurs escient !
