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1/3 psb river ? C’est le genre de flop qu’on aime pas trop voir quand on 3bet une premium ! Et y’en a plein d’autre dans le style !
Vu le client, et le sizing de son open, je pense que tu peux 3bet encore plus cher, genre 12 ou 13 bb, ca m’étonnerais qu’on le fasse fold avant le flop. En cbettant assez cher, tu devrais pouvoir tout lui demander d’ici la turn. Dans l’intention d’embarquer toutes ses paires + gutshot .
[quote=178398]Salut.
Je comprend pas la line. j’ai du mal a évalué une range de call 3bet adverse avec les infos que tu donne. je comprend que c’est dur a jouer une main off OOP mais généralement la range de call 3b ne sera guerre mieux a jouer.
Cbet standard d’autant que le Flop touche tres bien une range de call 3bet large.
La turn je comprend pas l’interet du moove, le laisser miser est une bonne idée car envenyer un second barrel est trop thin contre un profil qui reflechie un peu. par contre la relance t’isole tres clairement sur le top de son range.
[/quote]+1
Et quand on voit qu’il fold river, on peut se dire que le top de son range dans ce spotn’emmène pas large !
Si on check turn, autant check call turn et river pour laisser vilain shove en pampa !
Avant de faire un investissement est-ce que tu es passé par là ? : https://vimeo.com/channels/685874
J’aime bien le cbet 3baba, parce qu’il a souvent paire + GS ou OE qu’on pourra lui faire lacher d’ici la river.
J’avais pas pensé au check raise, et c’est vrai que ca semble pas mal ! Par contre y a pas que la stat de bet vs miss cbet qu’il faut prendre en compte si on fait ca ! Si vilain fold beaucoup sur les check raises, alors ca sera pas plus rentable qu’un 3 baba. Par contre si vilain aime pas fold sur les c/r et qu’il fold beaucoup turn ou river, alors effectivement autant exploiter son leak, mais j’ai l’impression qu’on se met dans une situation délicate, on fait grossir le pot dans l’intention de le bluff très souvent.
Je pense que c/r avec AT et bckd nut FD serait plus intéressant, on peut aussi faire ca avec toutes nos OE, TPGK+, et GS quand on a AK. Dans ce spot je suis pas sur d’avoir assez d’équité pour laisser une carte gratuite à vilain les fois ou ca le chante !
10% de 3bet…s’il a touché ce board c’est par le bas ! Je bet, bet, bet, on se méfie si la river est une doublette du T ou un 6 !
[quote=178257]
Je lui attribue cette range : 22+, ATs+, KJs+, QJs, AJo+, KQo (?) on peut peut-être élargir un chouille puisqu’il y a un bon récréatif en SB.
Pour ma part, ca fait 28 mains que je suis sur cette table, je suis 25/20/0 et 1.9 d’AF.
Le gros spot de la table vient de partir, mais il reste le bon récréatif en SB 60/20/5 avec 1.1 d’AF
Le CO et le BTN sont respectivement 38/8/1 +0.8 d’AF (437mains) & 12/4/8 + 0 d’af (27mains) la BB quant à elle est 27/17/6 et 1.5.
Je décide de flat, jamais je vais 3bet cette main ici.
[/quote]Point d’inflexion ! Si utg est capable d’ouvrir son range parce qu’il y a un fish en blindes, le fait que le 1er spot de la table soit partit, va lui donner toutes les raisons de le faire pour être celui qui récupère l’argent qui reste à prendre ! Si on suppose qu’il ouvre son range, on a toutes les raisons pour ouvrir notre range de 3bet avec un timing parfait ! Suivant notre image, on est franchement pas à l’abri d’un shove ou d’un cold call du fish et ou d’un moove du reg utg qui pourrait nous voir plus light que l’on est !
[quote=178257]
Le récréatif call comme prévu donc ça c’est plutôt sympa.
Lorsqu’il cbet en 3way sur ce board, je bats encore quelques mains 88-99, ATs+, AJo+ et peut-être JsQs.
Arrive cette turn qui ouvre un tirage flush… Que fait-on ?[/quote]
flop tu comprend déjà que tu es souvent battu par le range d’utg, que pense tu de son range de 2ème baba, sur un board ou on est censé slowplay nos nuts sur son cbet pour laisser le fish venir ? Imo c’est polarisé, soit il a une premium soit il vient de chopper un peu d’équité avec la turn et pose un barrel en semi bluff avec deux overs + FD. Je pense pas qu’il check raise ses nuts (mains faites, QQ+ et ses sets ) sur cette turn. Au contraire y a de fortes chances pour qu’il tente un moove ( check raise ) si la turn lui apporte un peu d’équité comme un nut FD. Sans read précis sur son range de 2ème barrel, on peut que supposer qu’il bat TPTK puisqu’il est utg, et donc fold sans soucis JJ.
Si on pense qu’au contraire vilain va check raise ses mains faites sur une carte qui apporte des draws, alors au contraire on peu call, et fold sur les rivers les plus dégueux
Je pense qu’il y a pas de soucis pour go broke AQo à ce stade du tournois. Par contre le snap minopen ca fait vraiment peur ! A prioris, s’il viens de gagner un gros coup, il devrait être assez fit or fold surtout dans cette position. Pour snap, c’est qu’il a recu une main avec laquelle il se pose aucune question ! Sans plus d’info sur son range d’open UTG, j’aurais tendance à le réduire aux pp et AK mais on à un As. Je le voit pas fold une medium pp vu notre stack.
On est utg+1, il y a encore 6 joueurs à parler derrière nous, on est pas à l’abri de croiser une premium, et on a 17bb ! On peut encore supporter les blindes ! et exprimer un edge par la suite.
Je pense que le fold est vraiment bon ici ! Sauf si on pense que tout le monde se couche et qu’on ramasse la dead money. Ce qui sera rarement le cas vu qu’on est sur un point d’inflexion. Le mec qui à perdu le coup d’avant est sujet à tout un tas d’émotions négatives, et lui ce qu’il voit c’est pas un snap minopen utg, c’est ses jetons. Une paire de 2 pourrait lui donner toutes les excuses nécessaires pour les récupérer. Et le mec qui vient de gagner le coup, est au contraire sujet à un excès d’émotions positives, et ne se voit probablement plus perdre un coup d’ici la fin du tournois, il à aucune raison de fold !
Enfin bref, si on push ici, c’est pour partir en flip dans le meilleur des cas, et les flips 17bb deep je suis pas fan, je préfère construire une image, et shove light le moment venu, on est la pour jouer au poker pas au loto 😉
Après tout dépend de la profondeur à laquelle tu te sens capable d’exprimer un edge sur tes adversaires. Sur une table difficile je pense que je push plus facilement. Je vais pas jouer au poker contre des gars meilleurs que moi je préfère jouer au loto ca les énerve de pas pouvoir exprimer leur edge, on créé un point d’inflexion en obligeant un bon joueur à fold une main, il va se mettre à faire des erreurs et très souvent accepter de jouer au loto sur le prochain point d’inflexion. Point d’inflexion qui sera ni plus ni moins que la prochaine fois ou on va prendre cette line, c’est à dire quand on aura une premium.
C’est un setup ! Si t’arrives river et que t’as pas tout mis au milieu, c’est que tu t’y es mal pris, je dirais même que vu l’action si on arrive à la turn et qu’on a pas tout mis c’est qu’on s’y es mal pris…en fait si on se fait check raise sur ce flop et qu’on met pas tout au milieu c’est qu’il y a problème…ah oui on s’est fait 3bet préflop à 12bb et on à pas oser tout mettre à cause des positions relatives !
Et si on attribue le même range à vilain et qu’il te 3bet à 9 ou 10bb, tu fais quoi ?
en admettant que tu ne sois pas près à fold cette main, ca laisse deux réponses possible !
– tu call, dans ce cas ok pour call même sur se sizing, par contre faut la jouer low variance post flop ! Et quand on se fait check raise en pot 3bet c’est souvent que notre TPTK est battu.
– tu raises, dans ce cas raise sans avoir peur de son sizing, et même au contraire n’hésites pas à shove parce que vilain se met tout seul dans la galère en faisant un sizing aussi cher avec un range pas adapté ! Vu la force de notre main on est content que ca parte le plus vite possible !
Yop ! Je suis ok pour ne pas cbet ce board.
Turn, ton thinking process tiens la route, mais je pense que le range que tu value est vraiment thin. Déjà on a un blocker sur les Ax.
Ensuite on est en pot 3b, si on se met à la place de vilain, quand tu check ce flop, quel est ton range perçu ? Imo bcp de AK, AQ, etc.
Du coup quand il décide de prendre le lead sur cette turn qui percute complètement notre range ca montre pas mal de force ! Alors ok il peut montrer de la force avec une main plus faible, type flush draw, mais il aura toujours une bonne équité, si on est pas drawing dead.
Tout ca pour dire que turn, je just call, histoire de garder ses bluffs, et river j’avise entre le call et le fold, suivant la carte et l’action de vilain.
Et puis bon c’est la 4ème main, on va pas déstacker vilain avec TPTK en ayant check au flop à prioris, et on manque cruellement d’infos sur les joueurs, autant la jouer low variance, aller voir le showdown tranquille. On pourra prendre une note sur son range de call 3bet oop !
Ce n’est pas qu’un spot de gamble ! ca y ressemble quand tu es payé, mais ta main est plus que légitime. Par contre attendre que les petits tapis s’envoient en l’air avec any two, et nous forcent à jouer high variance, ca c’est du gambling ;). Pareil quand tu flat call au final, le range de push de la bb est bcp composé de medium pp+, call son push reviens à gamble en flip effectivement. Si tu 3bet qu’il push ca ressemble plus à un setup.
Joli spot ! Je pense qu’on peut un peu tout faire ( sauf fold préflop ). imo ce qui va faire pencher entre le call et le 3bet c’est le taux d’aggression de vilain au flop. Va-t-il cbet les board ace high trop souvent ? ou au contraire est-il un peu weak quand il miss ?
Si on opte pour le 3bet, je pense qu’on peu prendre une line de check call sur ce genre de flop, on à pas vraiment de value à extraire de ses mains faites ( il va pas call A9s par exemple ). Du coté des tirages, pas certain qu’il paye avec une GS, meme en position, ce qui laisse plus QJ qui ferait sens…et c’est pas dit qu’il defende préflop.
Avant de call préflop, on sait déjà qu’on à de fortes chances de perdre le coup en 4 way même si on hit notre set. Du coup je vois pas trop l’intéret de donkbet ici.
Ca serait pas mal je pense si on est 200bb deep vs le joueur le plus faible. Dans ce spot, ca à juste pour effet de nous commit et de nous enlever l’avantage de la position; l’avantage de la position Oo wtf on est utg+1 ??!! Oui mais le mec qui est à notre gauche directe, est celui qui avait l’initiative préflop, c’est donc lui qui est sensé lead le flop, nous permettant ainsi de voir la reaction de tous les autres joueurs impliqués dans le coup, face à son action, et de reshove tranquilou un gros pot avec set si on estime qu’on est souvent devant.
Dans le cas ou CO ne lead pas, ce qui va arriver tres souvent en 4w, c’est pas très grave de s’offrir une turn gratos vu la taille du pot, au moins on peut voir si la carte est safe.
