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Hey coucou ! Je viens vous embêter !
[quote=179199]Ok ce flop est assez moche pour moi et touche carrément sa range et je le vois pas foldé ni un draw, ni une top paire même mal kickée… Donc pourquoi check call oop alors que quitte à sacrifier 1.5 autant cbet directement et espérer qu’il est une babypocket pair non ? donc pour moi le check call est horrible[/quote]
Que ca t’embête qu’il est top paire je peux comprendre ! Les draws…je comprend pas ! Avec JJ on est bien face au tirage, surtout qu’on bloque les QJ et J9, et on lui vole 2 outs quand il a Q9 ou AQ.
Tu veux cbet en espérant qu’il est une babypocket paire ? Mais il va les fold sur ton cbet et tu ne lui prendra rien de plus que le pot !
Tu viens de tout prendre à A5o sur 8KT6 et tu trouves le check call horrible ?
[quote=179199]Si je me souviens mon thinking process ingame était qu’une line d’overbet shove turn n’avait pas de sens si il avait TP ou un monstre[/quote]
+1 là je comprend ! Et je suis tout à fait d’accord ! Pour moi c’est pas trop rapide comme conclusion ! Alors effectivement de temps en temps on va se tromper, et il va nous montrer K2o, mais c’est à ce moment là qu’il ne faudra pas se poser trop de question sur ce qu’il se passe dans sa tête !
Attention, je ne suis pas entrain de te dire qu’il faut check call ce spot 100% du temps, mais comme tu peux le constater de temps à autres contre un vilain qui part en sucette quand tu miss cbet, ca peut être très Ev+
Il me semble que tu n’as que full aux 8 par les As ! Et pas l’inverse !
J’irais pas jusqu’à dire que tu as bien fait de payer, mais je vais pas non plus te dire qu’il faut fold un full ici ! Ca dépendra souvent de l’action et des vilains.
Par contre je peux te dire ce qu’il ne faut pas faire, à savoir : limper. Surtout une main aussi forte que 88 dans une position aussi délicate; En relancant ( 3 fois la big blinde +1 big blinde par limper c’est le standard ) tu te donnes l’opportunité de gagner le pot tout de suite ! Et si ce n’est pas le cas et que quelqu’un te paye, tu commences à construire le pot pour les fois ou tu vas toucher ton brelan. Ca sera plus simple de tout prendre à ton / tes adversaires si le pot est plus gros.
Et si tu ne touches pas ton brelan, tu pourras encore gagner le pot en faisant un continuation bet, parce que tu auras montré de la force avant le flop, et que tes adversaires auront touché une fois sur 3 seulement. Dans un premier temps je te conseils de faire ce cbet uniquement sur les board dry du style A72, K83, etc.
Si tu as 88 et que le board viens 9TJ, reste zen ! ta main ne vaut pas grand chose !
c’est plus le sample qui compte à ce niveau, que tu es 5 ou 10bb / 100, assures toi que ce soit sur un échantillon suffisant, que tu es bien compris les adaptations à faire pour être gagnant sur chaques limites avant de passer à la suivante.
Quel est ton range ?
Si c’est un bon reg, il adapte le sien en fonction du tiens.
D’un manière générale, ici il est strong, tu représentes très bien AK+ quand tu deux barrel la turn.
[quote=179179]Oui après obv le snap ça fait bcp bluff mais je voyais juste aucun bluff logique ici.[/quote]
+1
J’ai bien pensé que logiquement il pourrait tourner AK en bluff vu l’action, mais je l’ai retiré de son range quand il a call notre 3bet :/
[quote=179176]@benniboy : on peut bet plus cher turn et overbet river. Ca devrait mettre assez de pression sur ses middle paires non ?[/quote]
Turn, tu oublies que tu peux encore finir devant au showdown, imaginons que tu bets cher, il call une street ses middle pp, et river tu touches ton T. Ton overbet va faire fold 99 / AK , le range qu’on bat quoi, et tu vas tellement te polariser que tu risques de te faire hero call par JJ+.
Maintenant si tu cbet et 2 babas sur tes backdoors, tu risques autant voir moins si tu n’overbet pas turn, tu augmentes ta FE sur ses middles pp en représentant tout à fait KQ+, et quand tu give up river alors que tu viens de toucher une simple paire, il va être plus enclin à check back vu qu’on aura montré de la force, et va très rarement tourner ses mains en bluff, on montre T7s il muck sont AK, et part en tilt !
[quote=179173]Avec un backdoor a flush j aurais cbet mais la j avais l’ impression que j avais trop peu de FE et trop peu d’ équité pour rendre le cbet Ev+..[/quote]
Quel est le range de tes adversaires ? quel est ton range ?
Tu cbet avec un backdoor flush, qui rajoute moins de 5% d’équité, mais j’imagine que ce n’est pas parce que tu penses avoir plus de FE, même si c’est le cas puisqu’on bloque les combos de flush draw chez nos adversaires. Seule différence, c’est qu’on aura plus tendance à se faire payer par des mains faites quand on bloque tous les draws.
Je cherche pas à défendre le cbet dans un spot moisis depuis que le fish nous a cold call, mais j’ai l’impression que tu sous estimes ta FE ici. Quand on cbet ac des backdoors, comme dit plus haut, c’est pas franchement parce que notre équité est super géniale, c’est plus parce qu’on a 3bet préflop, que le board touche à fond notre range, et que le range de nos adversaires va se comporter de manière très straight forward. Ils vont shove leurs monstres, et call avec les mains qu’on va pouvoir bluff plus tard, ( petite exception pour QJs avec combo draw qui peut s’amuser dans ce spot ).
Ici, vu la situation, rien d’autre à faire que de give up, surtout si dyna avec le reg il y a. Par contre il faut garder tout ça en tête pour la suite, à savoir que le fish cold call nos 3bet oop pour faire des bets tout pourris sur des boards compliqués, que le reg à défendu quelque chose comme 88 – et joue de manière straight forward. C’est clairement ce qui va nous permettre d’adapté notre range de cbet dans les spots à venir, ou encore mieux notre range de check raise.
[quote=179135]Good news et merci à lui
On serra présent pour l’accompagner
[/quote][quote=179137]coool in aussi[/quote]
GL HF
[quote=178342]Yklee fera un PimpMyRoll estival ce samedi à 18h
[/quote]message datant du 11 juillet ! Il me semble que « ce samedi » ne fait pas référence au 15 août
non je me contredis pas :). Perso je suis la pour jouer le fish en position, quand j’open préflop, si j’induce un 3bet du reg en sb ca m’embete un peu dans ce spot !
Effectivement, on peut configurer le soft, ce qui est plutot pratique pour avoir des sizings propres sans dépenser trop d’énergie.
[quote=179140]. Et faire des sizings ronds, c’est un peu une perte de temps et d’énergie, autant configurer no betsizing (si le soft le permet) et adapter le chouillat plus ou moins en fonction de la situation. Mais je vais pas me tracasser pour que ce soit rond ^^[/quote]
c’est ce que je dis, alors pourquoi cliquer sur 1/2 pot et ne pas prendre le temps d’arrondir dans ce spot ? Si tu avais eu quads tu aurais fait pareil même sizing 7,12bb ? Est-ce que tu aurais bet déjà ? puisque tu penses que vilain check pour give up ?
[quote=179140]Et je pense que c’est du pur level de penser que si on fait un rien plus que 1/2 pot le mec va plus souvent x/raise en bluff.[/quote]
ca dépend du niveau du mec, mais si on lui laisse une meilleure côte il est censé le faire plus souvent. s’il le fait pas, tant mieux pour nous. La on a un spot ou quand on bet au flop on est un peu face up, le reg peut très bien avoir quads on va bet fold des tonnes.
[quote=179140]En tout cas si les réguliers prennent des notes sur mes sizings, bon courage à eux ^^[/quote]
S’ils ne le font pas, je leur conseillerais de le faire ! Tout comme je te conseillerais de prendre des notes sur les sizings des régs pendant tes reviews
.ps : j’ai toujours voulu placer cet émoticône…merci de me permettre ce petit instant de joie !
Dommage de min open au btn avec un fish en blindes, surtout quand il y a un reg également, et qu’il parle avant le fish, il va nous 3bet plus souvent et faire sortir le fish. Si on inverse leur position, ca peut être intéressant, parce que le fish va call, le reg va squeeze pas cher, et on va pouvoir call pour jouer un gros pot en 3w ip assez régulièrement.
Au flop, quand vilain miss cbet sur un board aussi dry, c’est vaiment surprenant. J’ai du mal à croire qu’un reg check oop sur QQQ pour give up un pot 3bet. Imo au minimum il nous call. Surtout si on fait un sizing pas propre du style 7,12bb. 7bb je comprend, mais le 0,12bb en plus, il est la pourquoi ? Dire à notre adversaire « j’ai rien relance stp qu’on en finisse ! » Si on avait eu la dernière dame ca aurait été bien joué :), ou au moins une main qui va au showdown. D’une manière générale, c’est très Ev+ d’avoir des sizings propres et ronds dans tous les spots, ca empêche les adversaires de pouvoir prendre des reads à ce niveau. Ca nous oblige un peu plus à penser « quel est le bon sizing », et ce qui en découle » quel range je value, quel range je bluff », une fois que tout ca est acquis, on a la place pour anticiper les réactions de notre adversaire et ne plus être surpris par son action.
On se retrouve au btn en 3w, j’imagine qu’il y a un fish dans les blindes, du coup j’open a 3x pour commencer.
Flop, le board est super dry, vilain à très souvent rien du tout, et on va cbet tout notre range. Maintenant il faut regarder le niveau de réflexion du vilain. S’il regarde ses cartes, le board et fold quand il a pas touché, alors check back fait sens, pour le laisser hit une paire, ou barrel à notre place. Si vilain est à un stade de réflexion un peu plus avancé, regarde ses cartes, le board, et notre action, alors il peut se dire qu’on cbet ce board avec tout notre range et tenter de reverse float ou de raise notre cbet, ce qui nous donne aucune raison de ne pas cbet ( mi pot c’est parfait ).
Turn, on fait 2eme nuts, on est content parce qu’on a probablement la meilleur main, mais en même temps cette carte est pas géniale pour extraire de la value. Si vilain n’avait rien au flop, il a probablement pas améliorer sur cette doublette. Je vais souvent souvent check back pour le laisser hit une paire, voir le laisser stab en bluff river. De toute facon, s’il a un 4 on devrait pouvoir tout prendre sans trop de soucis. Ici vilain probe bet, on est content, mais on a peur de le perdre avec un raise alors on just call; C’est dommage, parcce que quand il probe, il nous dit qu’il à un petit quelque chose et qu’il aimerait bien voir la river pour pas cher, du coup on peut penser à raise pas cher pour faire grossir le pot.
River la carte parfaite, on a toujours 2nd nuts, on sait maintenant que vilain n’avait pas carré à la turn, par contre notre range viens d’en prendre un coup, il a maintenant beaucoup plus de combos qui nous battent. Et vilain nous montre un très grand poker, après avoir pris le lead à la turn, il check ! Serait-il entrain d’essayer de nous dire qu’il a rien ? Bon ok, vu le board et notre main, soit il à le T qui nous manque, soit il à le 4, une paire au dessus du T, une paire en dessous du T, ou deux cartes, quoiqu’il en soit, il a full quand même ! Bon imo il se doute que nous aussi on a full. Maintenant quel est son niveau de réflexion sur ce genre de river ? Est-ce qu’il se dit que même si ses cartes ne l’aide pas à améliorer on va souvent partager ? Ce qui supposerait qu’il check pour nous bluff catch pas cher, voir nous check raise en bluff, mais vu que vilain n’est pas degen, j’y crois moyen. ou est-ce qu’il check uniquement quand il a de la showdown value, un peu pour contrôle pot, et qui paye quoiqu’il arrive ! Si c’est le cas, c’est intéressant, parce que plus on fait cher moins on a de crédit ! Et Si j’ai déjà vu le mec check call river avec un set, je shove ! Il folderait pas brelan si je lui disait tapis, il va pas fold full
Sur un board aussi dry, on représente assez facilement Qx + quand on call le cbet, au pire on aurait pu float ac une pp, voir un AJ AT.
Quand vilain mets la 2éme sacoche, c’est soit pour faire fold nos pp, soit pour value nos Qx. Vu son sizing, il a pas l’air d’être la pour faire fold quoi que ce soit !
Pour moi il est clairement en value. S’il est compétent, je pense pas qu’il value moins bien que AQ, surtout vu nos blockers sur KQ, ca nous ramène à QT.
Si on fait un calcul d’équité vs AQ+ et tous les combos de semi bluff du monde, on monte à peine à 45%.
Sachant que quand vilain open, c’est clairement pour se retrouver en hu ip vs fish, et qu’il se retrouve oop vs reg, je pense qu’on peut renforcer son range de 2ème baba. Sachant qu’il est compétent, et que s’il value turn, il va toujours value river sur une brique, je pense qu’on peut se dire dès la turn qu’on est pas bon et fold sans trop de problèmes.
Seul facteur qui pourrait changer la donne, c’est son taux de check raise turn, si on à un vilain qui check raise beaucoup, alors on peut penser qu’il va le faire sur une carte qui n’apporte pas spécialement de FE avec tous ses combos de set, voir même top 2. Mais sur un board aussi dry, je pense pas qu’un reg compétent prenne le risque de miss value sur nos Qx, au contraire il prendrait une line aussi strong en semi bluff, ce qui vient renforcer encore son range de 2ème baba.
ben moi shove turn, je suis rarement contre ! Mais pour te donner une réponse, il nous faudrait plus d’info sur les vilains, à priori ton client n’est pas la pour fold donc ca semble ok.
Par contre tu te retrouves obligé d’overbet, et ca c’est à cause de ton sizing de 3bet qui est bcp trop faible ! 3x est bien !
Je dirais même qu’il y a des leaks techniques quand on voit l’action on se demande pourquoi tout ne part pas à la turn. Perso turn j’aurais check raise je pense, mais quand tu bet et que vilain te raise ( turn toujours ), tu le mets sur quel range ? Et tu penses faire fold quelle partie de ce range si tu shoves ?
