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Wow ! Pour moi le cbet est loins d’être automatique ! Je me retrouve hors de position face à 3 joueurs je considère que j’ai perdu le coup si je percute pas le board !
Bon ok on percute pas vraiment, mais le board est dry…. bon bah du coup je cbet ( moins cher cette fois 1/2 pot, puisque j’ai quand meme tres souvent perdu le coup, et puis rien ne m’empechera d’augmenter les sizing turn et river si besoin )
Wow payé 3 fois ! Je pensais avoir perdu le coup en étant payé 3 fois préflop, quand je suis payé 3 fois au flop, j’en suis quasiment certain ! Je give up ou check call turn sur des petits sizings !
Yop !
[quote=176625]Vilain est un fish aggro 58/40 2.9 d’AF 64 d’agg river. 0% de fold to 3 bet sur 8 occurences.[/quote]
Je pense que tu fais un amalgame, comme beaucoup d’entre nous ! Pour moi un fish c’est quelqu’un de passif, du style 24/2/2, la ok le joueur à pas l’air d’un génie, mais il sait au moins que l’aggression ca rapporte ! Je dirais meme qu’il à l’air bloquer à ce niveau la, et que c’est ce leakqu’on va chercher à exploiter !
Une stat qui serait intéressante c’est son WTSD, mais je pense qu’il est relativement faible ou alors le mec n’a aucun crédit et se fait payer à chaque fois qu’il mise !
Du coup je suis ok pour 3bet, il a encore jamais fold, on à vraiment de la value, je pense que je fais plus cher ( entre 10 et 12 bb ), aucune raison pour qu’il se mette à fold.
Flop cbet standard, sizing ok !
Le mec nous paye ! Ok quel est son range ? faudrait savoir son fold to cbet, mais à prioris il est large, il y a quelques mains qui nous battent mais surtout beaucoup de main moins bien qu’on aimerait value !
le J à la turn est intéressant, il touche beaucoup son range de floating ! ok 9T est passé devant, mais une grosse partie de son range à maintenant au moins une paire et souvent le J !
Une paire, sur un board pairé, ca lui en fait 2 ! Je vois mal vilain ne pas miser avec 2 paires en pot 3bet xD !
Sans parler de tous ces airs ! qui pourraient vouloir arracher le coup si je montre de la faiblesse sur une carte qui n’est pas sensée m’améliorer !
Du coup pour moi je check turn tous les jours, je laisse vilain me donner les infos dont j’ai besoin avec son action à la turn, et je réajuste ma line en fonction !
J’aime pas trop le 3bet dans cette position ! On s’iso contre le reg, et on fait grossir le pot hors de position ac une main à tirage qui fait des nuts. Le call pf me semble meilleur, on garde tous les broadway suités du reg qui pourraient faire des flush moins bonnes, et on laisse rentrer le fish ac ce type de main également, voir meme les connecteurs.
Si on à la position sur lui, et qu’il y a personne d’intéressant dans les blindes alors pourquoi pas !
[quote=176480]
2- soit bet, mais à mon avis le troisième barrel est obligatoire car je ne le vois pas lâcher des mains comme JQ, JK, AJ.
[/quote]On 3 barrel quelles cartes ? parce que si on met vilain sur QJ/KJ ca nous enlève pas mal de rivers favorables !
Quid du check raise turn ? dans ce spot hero est près à tout mettre au milieu visiblement, autant lui laisser mettre un peu plus d’argent non ? En plus check raise en pot 3bet montre énormément de force, et pourrait potentiellement lui faire lacher une grosse main. On a un blockeur sur les As, le fait que vilain flat call le cbet cap un peu son range sur une simple paire voir paire + draw.
Seul petit bémol, j’ai l’impression qu’on est face up sur deux overs + flush draw, et qu’on a même pas ca ^^
Qu’en pensez vous ?
[quote=176309]
@KiKi
Vu le petit historique qui on ensemble, vilain sait que hero est capable de faire des « heros calls » (777 vs Overpaire KK apparemment
« Quand vilain a eu set flopé il avait x/c Flop, x/raise shove Turn ») ce qui penche pour de la value, donc vers un fold, vu que vilain se doute bien que hero à souvent une main quand il à 2 barrel en 3way…
Peut être suis je un peu trop tight mais je fold DANS ce spot.
[/quote]T’as hero fold un set et tu lui a montré ?? parce que sinon il sait pas que tu fold des monstres. Et si c’est le cas, que tu lui a effectivement montré que tu fold des grosses mains alors il a aucun intérêt à shove en value !
c’est clair qu’en pot 4bet avec les As si on perd le coup c’est un setup. De la à ne pas réfléchir sur le spot….
Permettez moi ces questions : Quel est le but du 2 barrels turn ? Value les draws ? on fait quoi dans ce cas sur la moitié des cartes rivers ?
Typiquement le genre de spot ou on a tendance à sous estimer vilain sous prétexte qu’il est passif.
Il faut savoir si c’est le profil a donkbet des draws turn, si c’est le cas il a jamais KT dans son range de snap donk shove river. On vient de 2 baba il a aucune raison de penser qu’on va check sur la 3eme streets. Imo s’il est nutsé deux lines possibles avec ses capacités, check raise et donk pot, voir overbet, mais shove alors que pour une fois il a touché river, j’y crois moyen ! Il aurait trop peur de nous faire fold.
Meme avec top set ici, vilain pourrait avoir peur qu’on est KT, et va plus avoir tendance a block bet ou check call.
pour moi son range river quand il snap, c’est JJ, KdTd, QQ, et beaucoup de air. Ca m’étonnerait pas qu’il tourne 22 en bluff ici ! Vu l’action turn, j’accorde aucun crédit à ses combos de values et je snap call !
C’est moche de check back une aussi belle carte a barrel en bluff, mais aux vues des stacks sizes je suis d’accord qu’on a pas trop le choix.
Du coup en sachant ca, j’aime pas trop le sizing de cbet. Vilain 1 a toujours au mini deux overs ici, qu’il va pas lacher, offrant ainsi une super cote à vilain 2. On va donc souvent se retrouver commit en 3way turn.
Je pense qu’il faut voir la dyna, mais soit je cbet plus cher pour faire peur, genre j’ai le 5 mais j’ai peur de la couleur et j’y vais à la hache, soit je fais ma danseuse, et je fais un saut de biche pour aller voir la turn !
Les positions relatives rendent vraiment le check back sexy ici. Si on cbet et que vilain 1 paye, vilain 2 paye également. Mais si vilain 1 fold que fait vilain 2 ? Imo il fold ou raise ! En tout cas c’est ses tendances dans ce genre de spot qui vont dicter ma line !
Je snap call river ! S’il a mieux GG je prendrai une note comme quoi le vilain fait des petits sizings sur board drawy oop en pot 3bet, ce qui vu son taux de 3bet vaut de l’or. Effectivement
Vilain à pas forcément l’air bon, mais au moins compétent, il à quand même l’air de savoir que l’initiative ca sert à quelque chose et j’imagine qu’il a quelques notions sur la position et les côtes. Je le voit vraiment pas faire ce sizing turn, avec TPTK+,mais admettons !
Maintenant, quand on arrive river après avoir call 3 fois d’affilé, on doit sembler super weak sur ce 5 qui fait miss tous les draws soit une bonne partie de notre range. Et pour ce qui est des mains faites je soupçonne vilain de comprendre sur notre call turn que le cap de notre range c’est AQ…soit une main qu’il pense pouvoir faire fold. Manque de pot pour lui on sait ca et on fold pas AJ, surtout s’il shove ! On est conscient d’être sur le top de notre range, face à un vilain over aggro, si on choisis de just call turn c’est justement pour induce des bluffs river. Perso je comprend pas pourquoi vilain shove sur ce 5 s’il est en value. Trouver un hero call de notre part alors qu’on a plein de miss draw oO ? Non non soyons sérieux ! y a des chances pour que vu le profil, il essaye d’arracher le pot ! Donc je call !
Showdown : s’il a AQ+ je change tout de suite son étiquette et je le met en bon joueur capable d’overbet en value une range wild et capable d’être créatif. S’il a set je le met en joueur moyen qui va overbet uniquement en value et souvent dans des mauvais spots.
S’il à air, je regarde si son spew est légitime ( miss combo draw admettons ) ou s’il a vraiment fait n’imp.
Son action à la main d’après, utg, est très importante. Un bon joueur va etre sonné et va jouer probablement plus tight que d’habitude, faire un open standard mais pas nutsé, va lui prendre quelques secondes(imo c’est le moment de 3b ). S’il snap open c’est souvent une premium.
A contrario un mauvais joueur va etre tilté et va snap open toutes ses mains pour prendre sa revanche, son plan est déjà tracé, il va snap 3 baba shove en value cette fois ! donc s’il le fait pas on pourra prendre le pot tres facilement, surtout vu le call qu’il vient de se prendre, il va tellement hésité à bluff qu’il va en oublier de cbet les boards dry. Comme c’est un vilain qui n’aime pas call, on va prendre le pot systématiquement quand il check, et slowplay nos nuts pour le laisser réaliser son plan qui est de tout mettre au milieu des qu’il pense avoir de la value.
edit : Ah oui je fold sur un bet standard entre 1/2 et 3/4, je raise s’il fait moins de 1/2, je call any overbet+, et je me pose des questions entre 3/4 et pot, mais vu l’incohérence de la line je call
Mouarf, KT coupable d’être un précurseur ! Dire que dans quelques temps la KT School fera son apparition, ou bien d’autres émissions qui n’ont pas encore été pensées, et qu’il sera alors nécessaire de sit les coachs. Mais voila le cordonnier est souvent le plus mal chaussé, pas surprenant que sur un forum de poker les acteurs s’impatientent et se laissent guider par leurs émotions
Reprenons tous notre calme
…
Je retrouve un reg de ma limite qui viens spew, alors que j’étais descendu faire un tour pour expliquer deux trois trucs à un copain, c’est peu être l’occasion de lui expliquer comment faire quand t’as un mec qui vient push any two, parce qu’en nl2 effectivement il va en croiser pas mal !
Je découvre la KTTV, je trouve une émission en « live » avec des bons joueurs qui expliquent comment battre ma limite, c’est peut être le moment de sit out et de prendre une feuille et un stylo.
J’ai envie de me mettre en difficulté, et de jouer le coach pour découvrir mes leaks, je vais éviter de le faire à une heure de grande audience (
), dans une émissions qui n’est pas faites pour ca.Je m’aperçois qu’il n’y a pas d’émission prévue a cet effet, je demande poliment si on pourrait pas faire quelque chose pour y remédier !?
Je pense qu’on peut continuer ce thread avec pleins d’idées novatrices pour la KTTV alors je vais essayé de lancer la dynamique :
A quand les émissions interactives ????
J’imagine que Wina est content avec l’apparition du streaming, ils pourraient pas donner un coup de pouce, genre des comptes KT, ou des tables spéciales streaming, ou on pourrait voir les cartes de tous les joueurs avec le délai nécessaire ? Ou meme juste faire de la pub pour la KTTV ?
C’est pour quand les rediff ? Au pire on pourrait avoir les émissions en download ? J’ai rarement l’opportunité de tout voir, alors que j’aurais le temps à d’autre moment de la journée :/
Quand est-ce que PMR crushera la 50 ?
en tout cas merci de créer le streaming de poker français ! GL HF !
[quote=175613] @Jex : Déja je ne represente pas la moindre paire a cause de ma relance PF
[/quote]C’est pas bien de slowplay ses paires d’as préflop !!!
[quote=175594]Salut Bandidas,
Merci pour ton analyse. Mon bet turn dans les 2 mains c’est un thin-value mais aussi thin-protection.[/quote]
Courrir et se gratter les orteils sont deux choses qui ne vont pas ensemble !
Tu essaye de protéger ta main d’un range que tu crush, et tu essaye de tirer de la thin value d’un range qui te « crush ». Alors effectivement de temps en temps vilain va payer avec moins bien genre ses Ax, mais quand il aura deux paires, il aura souvent l’as lui :/. Et quand il vont fold c’est qu’ils ont meme pas un draw.
