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C/c flop et c/f turn, ou CBet small flop et c/f turn. Selon strat et ranges.
On a une tonne de FD, de broadways, de 6x et de 3x à bluff avant ça et qui bloquent bien mieux les ranges adverses ou ont une meilleure equity.
J’ai l’impression qu’Equilab prend surtout en compte l’equity pure (ou l’equity PF), et s’en bat les reins de l’equity réalisable post-flop, ainsi que de la notion de rétention d’equity.
Ce qui compte c’est la profitabilité et non l’aquity pure.
Les SC ont une très faible equity PF (càd l’equity si on jouait à tapis). Mais dans de bonnes conditions (IP, assez deep, Vilain pas trop aggro) elle peuvent avoir de bonnes equities réalisables. En tout cas elles vont plus facilement réaliser leur equity que des mains déconnectées. Réaliser son equity, en gros ça veut dire qu’on va pouvoir suffisamment souvent aller à l’abattage gagnant, ou faire folder Vilain.
Pour avoir une bonne equity réalisable il faut assez souvent frapper les boards.
En tout cas aucun des deux ranges ne me plait^^. Au CO open 28% est bien. Grosso modo toutes les paires, tous les broadways, A9o+ ou A8o+, tous les Axs, tous les SC 65s+ ou 54s+, tous les X8s, quelques 1 gapper (97s+ ou 86s+), et les bons Kxs (au moins K6s+)
Oui, on bat AJ AT. On a donc bcp moins de value cut. AK je CBet, et sans doute aussi AJ. En fait c’est simple plus on a un mauvais As et plus souvent on va le check, et plus on a un bon As et plus souvent on va le bet dans ce type de spot qu’on ne CBet pas tant que ça. Et en bluff on prend des gutshot et des 5x.
L’AF qu’on utilise est l’AF post-flop. Donc on ne s’occupe pas du PF.
Sinon, une mise c’est juste un bet. PF c’est donc un « 2bet » qui comprend l’open raise et l’iso raise.
Les actions agressives sont mise (bet ou raise), reraise (3bet PF ou 2bet post-flop), 4bet, 5bet, isoraise..
Les actions passives sont les calls (dont le limp, y compris l’open limp qui ne fait que « call » la BB), et le check (qui n’est pas pris en compte pour l’AF).
PS: le raise c’est l’action de relancer la BB PF (donc open raise ou iso raise), mais post-flop c’est l’action de relancer une mise (un bet). L’explication est que PF on considère que la première mise est celle de BB.
[quote quote=309532]pourtant j’aurais parié ma chemise que ce serait un cbet tout les jours du coup qu’est-ce qui justifie un check théorique ?[/quote]
En théorie (j’insiste bien sur le « en théorie »), CO possède range advantage + position advantage, sur un board où tu auras bcp de mal à bien jouer tes ranges de check et de CBet si tu CBet trop. Ce n’est pas parce que c’est un flop « sec » qu’on doit forcément bcp CBet.
En pratique contre des joueurs qui call trop PF, ce range advantage disparaît et nos strats changent. Plus Vilain est mauvais et plus tu feras ce qui t’arrange avec ta main. Ici j’aime assez bien CBet small vs ranges loose, ça permet de se faire plus call large alors qu’ils ont souvent miss.
PS: en passant, si on va au bout du « en théorie », ben ce spot n’existe pas parce que CO devrait sûrement jouer en 3bet ou fold.. en théorie.^^
Je pense que flop il faut plutôt se polariser et check cette main. En tout cas jamais un gros sizing. As played check turn. Et OK avec le fold river.
86s: trop faible pour iso 2 joueurs dont un short. Plutôt ovelimp. Flop et turn OK. River juste fold.
99: PF iso min 4x. Flop bcp plus cher et overbet turn. Il faut vraiment prendre de la value avec tes nuts et tun ne bloques ni draws ni TP. River c’est chiant, ces move rep souvent nuts. Difficile de fold pour autant, parfois il y a des mains type A6 AQ.
87s: fold PF, surtout vs joueur non cavé max qui semble en plus serré dans ses open. A la limite call si table conciliante. Flop AQx frappe assez bien les ranges adverses, surtout du HJ. Tu peux c/c en 3way ton petit draw. Quand Vilain shove fold OK, en plus des value hands, il y a des draws qui nous dominent chez les Vilains.
PS: Le fold est toujours EV0 dans l’absolu. En fait il est EV+ si le call est EV- et il est EV- si le call est EV+, mais c’est relatif et donc juste un abus de langage.
PPS: Pas lu les autres commentaires, j’espère pas avoir trop répété ce qui a déjà été dit.
Salut,
Oui, il faut plus d’equity pour bet dans plusieurs joueurs, même vs récréatifs.
En value parce qu’il nous faut en moyenne des mains plus strongs.
En semi-bluff parce qu’on aura moins de FE.
Pour schématiser, on va bet nos meilleurs TP+ et nos bons draws. Mais ça dépend aussi bcp de la texture du board. Sur certaines textures une TPTK ne sera pas si forte, ou un draw sera potentiellement dominé ou n’aura que très peu de FE.
Mais ce n’est pas parce qu’on ne CBet pas qu’on GU forcément. On pourra parfois prendre le coup plus tard en bluff ou en value thin, voir en bluff catch. Et nos 2nd pair ne sont pas forcément des c/f.
PS: Attention, je te vois parler de donk bet en HU. C’est assez rarement un bon move.
Hello,
Oui tu peux miser entre 2/3 et 3/4 pot au flop.
Deux petits conseils:
- Arrête de miser quand Vilain a pris l’initiative la street précédente, surtout quand il se polarise et que tu as une main moyenne.
- Prends les informations que les Vilains te donnent. Ici il rep strong turn. Soit tu penses qu’il a des bluffs ou des overplays et call son raise pour check/aviser river. Soit tu le crois et fold simplement.
Hello,
Pas de donk bet en 3 way avec un tirage très moyen vs 2 récréatifs dont un short stack. As played, vu ce qu’il reste à Vilain tu es commit avec ton draw, donc autant jouer ton equity à fond et shove. Turn, grosse brique, pas de FE, on GU ou avise selon sizing de Vilain (calcul des odds).
PS: n’essaie pas trop de représenter une main contre les récréatifs (et même vs regs). Surtout qu’ici rien ne te dit qu’il pense que tu représente overpair, surtout que les plus grosses auraient 4bet PF, il peut tout à fait te voir sur un draw, et il y en a plein sur cette texture. A contrario essaie d’attribuer des ranges (et surtout pas des mains) aux Vilains en fonction des actions. Ici on ne peut pas trop estimer son range PF, mais post-flop il raise ton donk bet en multiway alors qu’il est short stack et se commit. En général PF on va juste estimer si les ranges sont loose ou tight, et le handreading s’affine au fil des streets et des actions.
Sur cette texture dans ces positions, on a envie de CBet très haute fréquence (voir 100%). Il faut voir le spot avec notre range et pas avec notre main. Une très grosse portion de notre range a envie de CBet (bluff/deny d’equity/value, mais aussi parce qu’on veut faire commettre des erreurs à Vilain qui ne pourra jamais défendre suffisamment sur ce genre de board), et par conséquent il faut aussi bet nos nuts. Si on check trop nos mains fortes on va affaiblir nos ranges de CBet
Pour le sizing, ce n’est pas vraiment important, mais juste garde en tête qu’il faut un petit sizing pour obtenir ce qu’on cherche. Entre 1/3 pot et 1/2 pot est OK. Je te conseillerais quand même de garder un seul sizing avec l’ensemble de ton range.
Mais, de manière exploitante, il y a moyen de complètement se déséquilibrer et de check. Si, et seulement si imo, on a un Vilain qui fold bcp aux CBet et qui va toujours bet au turn si on check. Et encore, même dans ce cas-là diminuer notre sizing de CBet peut souvent autant induce.
