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Oui mais à un moment il faut apprendre à jouer des spots difficiles même si on ne les cherche pas. C’est pas facile mais il faut y passer.
Pour éviter d’avoir des ranges capés on peut adopter certaines stratégies. Comme jouer certaines mains agressivement post-flop et parfois call 3bet des premiums. De toute façon, dans les situations de défenseur on est généralement plus capé que notre adversaire et on a un léger désavantage d’équité, mais nous avons aussi des ranges plus condensés qui font que sur certains types de board c’est notre range qui a un avantage.
Hello,
Je ne comprends pas qu’on ne puisse pas avoir de ranges de call 3bet OOP, quelque soit la limite. Il y a simplement des mains avec lesquelles on ne peut pas stack off, et qui sont trop fortes pour être 4bet/fold ou open/fold.
Les ranges dépendent évidemment des positions et des Vilains. Mais CO vs BU par ex, des mains comme AQ 99-JJ KQs, voir AK et QQ contre certains profils, ne peuvent être raisonnablement jouées autrement qu’en call à mon avis.
Une remarque en passant: il n’est pas nécessaire qu’une main nous fasse gagner de l’argent pour être défendue. Il suffit qu’elle nous en fasse moins perdre que si on avait foldé. C’est un peu la même idée que pour défendre sa BB.
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Par contre quand tu call QQ face à 1tel profil (qui donc 3/4bet très très peu et qui fold énormément sur les 3/4bets) c’est donc pour setminer en gros, tu fais quoi sur un flop monocolor ou avec un A un K, voir un baby board sur un Cbet ou même un 2 barrel de vilain?
Du coup je pense que c’est au mieux EV0 comme call vs ce genre de profil mais je peut me tromper…
Merci
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En fait ça dépend de son 3bet exact et des positions (pour évaluer son range), et surtout de ses habitudes post flop (évidemment très important quand on décide de call un 3bet). C’est ce dernier point qui déterminera ma line. Certains vont CBet avec AK puis GU s’ils n’ont pas hit. Et d’autres quasiment toujours 2 barrel. Si je pense que son range est QQ+ AK je jouerai donc très safe post flop et serai prêt à lâcher QQ si mes reads et les stats me disent qu’il est strong (par ex folder sur un 2 barrel, même sur un baby flop, si je sais qu’il ne le fait jamais en bluff). Si je n’ai pas de read ou suffisamment de stats, ça veut dire que j’ai peu de mains sur Vilain et dans ce cas par défaut je vais souvent stack off PF si les positions le permettent comme ici (par contre par défaut je ne stack off QQ qu’à partir de MP en 6-max, mais là ça dépend aussi bcp de notre image, si on est soi-même un NIT c’est pas bon..).
Après c’est vrai que contre certains ultra-NIT le fold PF est peut-être bon si on n’a pas la cote pour setminer, mais j’avoue avoir bcp de mal à le faire. Mais bon on parle de cas rares qu’on ne croise pas tous les jours en SH en NL20 surtout sur Wina dont le 5-max incite à plus d’agressivité PF (je suppose, je n’y joue pas).
PS: Bon j’espère ne pas m’être planté cette fois avec le quote, ça se voit que je n’ai pas l’habitude de poster sur KT.
[quote=165680]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »> -et pourquoi ne pourrais t’ont pas 4bet fold? Si tu as un des vilains qui à 2-3% de 3bet et qui fold 90-100% sur les 4bet ou qui à o-2% de 4bet sur un sample correct (+200 Hs au moins) ont à un fold assez facile si il 5bet all in imo non (vu que sa range sera trop souvent AK-QQ+ en étant large
) ? [/quote]</div>
<div class= »d4p-bbt-quote-title »></div>Tu préconises un 4bet à 5.70€.
Admettons que tu 4bet à ce sizing que l’un des deux Vilain shove (par ex BU) et que l’autre fold, si son range est KK+ AK tu es obligé de call. Ton équité est de 40.21% et la cote offerte de 33.94% .
Par contre effectivement si tu penses que le range de stack off de Vilain est KK+ AKs (ce qui est possible vu les positions, même si je ne connais pas la NL20 de Wina) tu peux trouver un fold (28.52% d’équité). Mais contre ce genre de Vilain je préfère just call son 3bet parce que je trouve dommage de devoir 4bet/fold cette main. 🙂
Euh, il n’y a que moi qui trouve le 4bet/call 25bb (1/4 du stack effectif) hyper standard?
On ne peut évidemment pas 4bet/fold (sinon on just call). Et faire plus cher nous donne un mauvais risk reward avec notre range bluff. Quand on shove, si on a une image sérieuse, on va s’isoler contre QQ+ AK (40% d’équité) et on fera folder tout le reste.
Il faut bien comprendre que la situation est différente par rapport à un call 5b shove après avoir 4bet par ex. Les cotes ne sont plus du tout les mêmes.
Faisons un peu de maths..
Pour justifier un call, il faut que notre main ait 45.75% d’équité face au range de Vilain ((1.83/4)x100). Face à un range de 4% (TT+ AQs+ AKo) on a 45.70%. On ne les a pas. (et pour info face à QQ+ AK, on n’a que 41.90% d’équité, et bcp de joueurs ne vont 4b shove que ces mains)
Sans compter le rake.
Nous sommes face à un 13/6 (sur peu de mains, c’est vrai). Mais nous pouvons penser qu’il ne fait pas complètement n’importe quoi.
Et une dernière chose qui me parait importante: nous sommes en NL2. Hero est donc à priori un joueur débutant qui n’a peut-être pas encore l’expérience pour bien gérer les gros downswings. Perdre une cave ici quand Vilain retournera QQ+ peut avoir un impact négatif sur son jeu.
Et je me répète, mais en NL2 quand on est un joueur débutant, il faut privilégier un jeu low variance. On est facilement gagnant à cette limite en jouant solidement sans commettre de grosses erreurs et en profitant de celles des autres, surtout post-flop.
Pour les sizings de 3bet je te mets les standard généralement appliqués:
IP: 3x à 3.5x la relance de l’OR. On va monter à 4x si celui-ci ouvre à 2bb.
OOP: 3.5x à 4x, voir 4.5x en cas d’open à 2bb.
Plus l’open est cher, plus le multiplicateur aura tendance à être dans la fourchette basse. En général les montants de 3bet représentent 9-10bb IP (8bb minimum) et 10-11bb OOP. Mais évidemment en cas de montants élevé d’open le 3bet pourra dépasser les 11bb. Si le montant du 3bet dépasse les 25% du tapis effectif encore en jeu, il faut souvent mieux shove (à cause de l’effet de levier qui nous commit).
Je te rajoute les sizings standards de squeeze:
3x + 1x par call + 1x si OOP. Le squeeze sera à 12bb minimum et pourra monter à 15-18bb (voir plus). S’il dépasse les 25% du tapis effectif, il faut souvent mieux shove.
Salut,
3bet à 0.18€ .
Ce qui m’ennuie le plus ici, c’est qu’on n’a que 32 mains sur Vilain, donc très peu d’infos. Cependant il a été très serré jusque là, et d’un coup il envoie son tapis! On n’a aucune idée de son range, mais par défaut il faut mieux le considérer tight que loose.
En NL2, je pense qu’il faut chercher à jouer low variance et essayer surtout de profiter des erreurs post-flop des Vilains. Le fold ne me semble donc pas une grosse erreur sans plus d’info sur Vilain. Bon évidemment ingame je suis pas sûr que je lâche cette main en BvB!
Salut à tous,
– Pseudo: lacerta-MAX
– Âge: 39 ans.
– Ville / Pays: Carquefou, près de Nantes.
– Situation: 1 femme, 3 enfants, 1 chien.
– Limites jouées: principalement NL10. Parfois NL2/4/5 .Je joue au poker depuis presque deux ans maintenant.
J’ai d’abord passé beaucoup de temps à tâtonner entre le CG, les S&G classiques et les DON avant de me consacrer surtout au CG (FR et SH). Moins tiltant je trouve!GL à tous! On se retrouve sur les tables.
