- Ce sujet contient 29 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 7 mois.
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Bonjour à tous.
Cette main m’a pas mal fait reflechir, et plus je la revois moins je suis sur de mes décisions… Du coup j’aimerais beaucoup avoir vos avis éclairés 🙂
UTG: €10.42 (104 bb)
MP: €15.61 (156 bb)
CO: €6.63 (66 bb)
BU: €16.30 (163 bb) -> 20/17, gros AF, 42% de steal, 20% de fold to 3bet, sur 190 mains
SB (Hero): €11.36 (114 bb) -> C’est du zoom donc je ne peux pas trop savoir comment l’adversaire me perçoit, mais pour vous donner une idée, sur cette session je jouais 23/20, gros AF, 11% de 3bet, grosse fréquence de Cbet
BB: €10.00 (100 bb)[b]Pre-Flop:[/b] (€0.15) Hero is SB with 8[color=#0000FF]♦[/color] 8[color=#000000]♠[/color]
[color=#666666][i]3 players fold[/i][/color], [color=#C51F1F]BTN raises to €0.30[/color], [b][color=#C51F1F]Hero 3-bets to €1[/color][/b], [color=#666666][i]1 fold[/i][/color], BTN calls €0.70 -> je 3bet pas toujours 88 dans cette situation, mais vu son % de steal, cette fois je suis parti pour.[b]Flop:[/b] (€2.10) 6[color=#0000FF]♦[/color] 3[color=#FF0000]♥[/color] A[color=#FF0000]♥[/color] [color=#009B00](2 players)[/color]
[b][color=#C51F1F]Hero bets €1.20[/color][/b], BTN calls €1.20[b]Turn:[/b] (€4.50) Q[color=#000000]♠[/color] [color=#009B00](2 players)[/color]
[b][color=#C51F1F]Hero bets €2.70[/color][/b], BTN calls €2.70 -> Le 2e barrel se discute, je value encore les coeurs mais pas grand chose d’autre, je peux faire folder JJ-99 qui n’auraient pas 4bet préflop, et sinon il semble peu probable que je fasse folder même les petits Ax (bien dans sa range vu son faible fold-to-3bet).[b]River:[/b] (€9.90) 2[color=#0000FF]♦[/color] [color=#009B00](2 players)[/color]
Hero ???
Il me reste 65bb dans un pot de 100bb. Push ? Check/call ? Check/fold ?
Perso j’aime bien la line que tu as adopté du début à la fin, si tu avais eu l’as tu aurais joué de la même maniere.
Sauf qu’ici, tu vois clairement qu’il a l’as et tu es obligé de give up river, tu feras plus rien fold à part un draw manqué qui reste tout de même peu probable vu qu’il call turn assez cher. S’il avait raise turn peut être qu’il aurait pu l’avoir mais pas ici.
Amha tu dois give up et essayé de showdown, tu es battu par trop de mains ici.
Salut !
3bet plus cher preflop, à 1.2€ à peu près. Flop pas d’intérêt à bet 1/2 pot ici, plutôt 1/3 pot. On peut le faire avec toute notre range, ça va certainement overfold à cette limite (en théorie je pense qu’on est censé avoir une range de check ici).
Cette turn est bonne pour ton range, on va avoir pas mal de FE. J’aime bien ta line de second barrell même si je crois qu’on préfère avoir un coeur pour pouvoir shove sur les coeurs river, mais ca me semble ok.
River plutôt un GU pour moi. Ça va pas assez fold de Ax faible je pense. Sur un miracle il peut check back quelques FD manqués !
Hello,
Je suis d’accord avec ce qui a été dit auparavant !
J’ai quand même calculé l’EV de ton 2ème barrel au cas ou et tu gagnes : 1,91€ sur le long terme donc clairement EV+ de deux barrel ce spot. (ce calcul vaut seuelement si vilain décide de ne jamais bluff ce spot river).
River c’est un check/fold tu gagnes contre pas mal de ses tirages et il va pas assez bluff.
C/c flop et c/f turn, ou CBet small flop et c/f turn. Selon strat et ranges.
On a une tonne de FD, de broadways, de 6x et de 3x à bluff avant ça et qui bloquent bien mieux les ranges adverses ou ont une meilleure equity.
Lacerta tu check/call flop toi ? Si t’as Ax apres un 3bet tu check ici sachant que y’a le draw en plus ?
C’est discutable mais j’suis pas sûr que tu joues comme ça si tu tape la TP ou alors t’as A4s+ jusqu’à ATs donc A faible.
Ca dépend de tas strats. Mais les boards As hi ne sont pas des boards forcément CBet hautes fréquences. Evidemment on va aussi check bcp de TP. En SB vs BU on a plein de petits Ax qui sont mieux à check. Et on va aussi de temps en temps check quelques bons Ax. Et on polarisera plus nos barrels.
Et si on barrel nos jeux faits dès qu’il y a un draws on va avoir des problèmes de ranges et de value cuts.
Hey, merci à tous pour ces réponses ! Ça fait plaisir de voir un forum aussi actif !
Je vais essayer de répondre à chacun de vous, et quand je dis ça, c’est surtout que je vais essayer d’expliquer pourquoi je ne suis pas forcément d’accord 😀 Mais attention, ça ne veut absolument pas dire que je pense que vous avez tort, au contraire, je vous expose ma vision des choses et je suis tout à fait prêt à en changer si je comprends pourquoi vous avez raison ! Donc s’il vous plait ne vous offusquez pas, je suis tout nouveau sur le forum et je ne me crois meilleur que personne, j’ai juste besoin de comprendre pour progresser, je n’arrive jamais à appliquer des formules toutes faites juste parce qu’on m’a dit qu’elles étaient bonnes…
[J’ai un peu de mal à citer vos messages pour y répondre (dès que je clique sur ce thread, je suis déconnecté de mon compte et je ne peux plus répondre… C’est un bug connu?), du coup je fais cela à la main.]
@Elon_Muck « tu vois clairement qu’il a l’as et tu es obligé de give up river, tu feras plus rien fold à part un draw manqué qui reste tout de même peu probable vu qu’il call turn assez cher »
Il paye pas si cher à la turn, à peine plus de 1/2 pot (60% exactement). Pour peu qu’il se voit avec un peu d’implieds, un FD peut encore call à mon avis.
Quant à ne pas pouvoir faire folder un as, c’est pas si sur… Imagine toi à la place de l’adversaire : tu raises un joli A4s au BTN, et tu call un 3bet venant de la SB qui te semble aggro. Tu call 2 barrel sur Axxx ça me semble standard, mais tu call aussi un push river ? Sans historique particulier je ne suis pas convaincu…@VALUETOWN « 3bet plus cher preflop, à 1.2€ à peu près. Flop pas d’intérêt à bet 1/2 pot ici, plutôt 1/3 pot. On peut le faire avec toute notre range, ça va certainement overfold à cette limite »
OK sur le principe de 3bet un peu plus OOP, mais contre un mec qui fold peu au 3bet et avec une main comme 88 avec laquelle on sera pas souvent en pure value postflop, j’ai plutôt tendance à 3bet moins gros en général, pour pouvoir barrel un peu moins cher (ça peut facilement faire 10-20bb d’écart turn/river). Je précise que ma range de 3bet oop est plutôt orientée value, donc ça s’équilibre assez naturellement.
Pour le Cbet 1/3 pot, cela semble être un sizing très en vogue et j’en comprends bien les avantages en termes de balance, mais j’ai du mal à y adhérer en NL10 : j’ai l’impression que les adversaires accordent moins de crédit à ce genre de sizing et float/peel beaucoup plus light. Or avec 88 sur Axx, on n’a pas tellement envie que l’adversaire se dise « il mise petit, je vais call et l’agresser s’il ralentit turn ». Et du coup si on size 1/2 pot+ à chaque fois cela réduit un peu ce risque, et ça nous permet aussi le faire en value, ce qui fait mieux grossir le pot, et clairement en micro on est là pour ça 🙂
Mais encore une fois, je suis tout à fait ouvert à la discussion !
@BelieveinOne « River c’est un check/fold tu gagnes contre pas mal de ses tirages et il va pas assez bluff. »
Merci pour le calcul d’EV du 2e barrel. Par contre je pense à peu près l’inverse de ta phrase que j’ai citée au dessus : check/fold est l’option que j’aime le moins river… C’est read-dépendant bien sur, mais je pense au contraire qu’il va très souvent bet ses busted draws et check-back ses Ax (ou Qx, il y en a quelques-uns, entre les randoms floats et les QhXh) ainsi que les JJ-99 qu’il n’aurait pas 4bet PF. Si je check la river dans ce spot c’est plutôt pour induce, tellement sa range de value bet river me parait réduite ! D’ailleurs ta remarque vient de me faire penser à une autre line possible, et qui me paraît franchement sexy : bet genre 1/5 pot river, à la fois comme blocking bet contre ses value hands et comme induce bluff. A réfléchir !@Lacerta Max « C/c flop et c/f turn, ou CBet small flop et c/f turn »
Ca pour le coup c’est contre ma religion 😀 C’est beaucoup trop passif à mon goût et ça part beaucoup trop du principe que l’adversaire va jouer straightforward. Dans les faits c’est très rarement le cas (en NL10 hein).
Je ne comprends pas non plus quand tu dis que les flops Axx « ne sont pas forcément CBet hautes fréquences », alors qu’au contraire les Axx dry sont les flops où ont sera proche des 100 % de CB vu que c’est là que les mains qui ont miss auront le moins d’équité (pas de draw, pas d’overcard) et vont overfold. Est-ce que j’ai mal compris ce que tu voulais dire ?Désolé pour le pavé, j’aime bien approfondir au maximum les raisonnements derrière chaque décision au poker, parce que c’est vraiment comme cela que j’ai l’impression d’améliorer mon approche et de progresser. Donc encore une fois merci à tous pour vos réponses !
Plutôt d’accord avec lacerta perso. En fait turn on sait même pas pourquoi on bet… On value rien et on bluff rien. Faire fold JJ-99 c’est vraiment thin ça représente qu’une infime partie de sa range. Et value les draws pour x/f la majorité des rivers ou se retrouver dans un spot de bluff random c’est pas super. Cbet flop check/fold turn pour moi ce board même si c’est face up. On peut facilement ne pas overfold cette line avec des check Ax, Qx et/ou des check/raise. On a pas mal de mains meilleurs à barrel bluff… En plus 88 a toujours une certaine showdown value ça va pas forcément bluff toutes les mains inférieurs on est en NL10, ça peut très bien check/back quelques pockets inférieurs et des 6x
@Hiboo
Attention à pourquoi on 3bet PF. PF les notions de « value » et de « bluff » sont très vagues. Elles ne se précisent qu’en avançant vers la river. La première raison de 3bet est le deny d’equity, et c’est encore plus vrai avec une main comme 88. Un sizing OOP de X4 est donc une bonne idée. On est content de faire fold plus souvent. Mais si vraiment on devait classer cette main elle serait clairement du coté « value » tant elle est haute dans nos ranges. 3bet 12bb vs open 3x est aujourd’hui plus standard que des sizings moins cher.
Pour le 1/3 pot flop il faut comprendre que normalement si nos ranges sont bien construits on possède très souvent un net range advantage au flop. Les Vilains y accordent moins d’intérêt ? Ben c’est à leu dépend et à ton avantage.Tu dis que le 1/2 permet de faire plus grossir le pot et de prendre plus de value avec tes value hands. Mais tu l’as toi-même souligné: les Vilains vont plus call vs 1/3, donc avec le 1/3 pot tu vas prendre plus de value flop sur ce qu’ils vont folder vs 1/2. Ensuite la value se rattrape sur les autres streets et avec un 3/4 pot turn on peut tranquillement shove river sans overbet.
Avec 88 en particulier: c’est justement le genre de main qu’on n’a pas envie de bet cher. Les value cut par rapport à son equity sont trop importants. Faut pas oublier pourquoi on l’a 3bet PF. C’est une mauvaise main à transfo en bluff, et si on la bluff on va juste overbluff exagérément.
Maintenant pendant des années le standard a été le 1/2 pot et on y a bien survécu^^. Si tu es plus à l’aise avec ce sizing ça ne fait pas de toi un hors-la-loi^^. Par contre il faut avoir conscience que tu es alors sensé moins CBet.
Jouer des spots passivement n’est pas un problème si tes ranges sont bien pensés. Et souvent ça a plus d’EV que juste bet bet bet. Miser pour ne pas jouer passivement n’est pas une raison de miser. Et parfois il faut aussi GU.
Pour les boards As hi, ça dépend de plusieurs facteurs et je ne suis pas spécialiste. Mais en gros on a plein de mains qui n’ont pas envie de miser, et Vilain a plein de Ax dans ses ranges. Plus ces deux affirmations sont vraies et moins on a envie de bet full range. Et jamais pour un gros sizing. Nos ranges de bet vont être complètement pétés. Pour se simplifier la vie au flop on va se la compliquer sur les streets suivantes, comme dans le hh. 🙂
Ah une dernière chose. Je parle un peu trop vite de boards As hi comme s’ils étaient tous identiques. Mais en vrai tous les boards As hi ne se valent pas. AK2s c’est pas pareil que A98s ou A72r. Et les strats de CBet y seront forcément différentes. Le flop de la hh doit pouvoir être joué en CBet haute fréquence small size, même avec un FD (même si CBet 88 avec heart est mieux).
PF je 3bet 4x car j’aurais plus de FE vs ce profil loose passif. 88 va pas joué très bien oop.
Flop on a pas bcp de value mais besoins de protection.
Autant j’ai tendance à bet range sur AK6 par ex
et X range sur A98, que sur ce board j’ai envie de dire ca dépendd’un côté On veut protect, mais avec le 8h c’est plus simple de bet.
de l’autre côté vilain a qqs mains qu’on a pas forcément comme 66,33,45s,A6s dans notre range de 3bet.Bref soit je cbet petit flop vs ces draws et ces broadway. Pour GU turn car on a des meilleurs bluffs a barrel.
soit je x/c et x/f turn.Intéressant tous ses avis et explications :plusun:
Je reviens juste ca
[quote quote=309724]OK sur le principe de 3bet un peu plus OOP, mais contre un mec qui fold peu au 3bet … j’ai plutôt tendance à 3bet moins gros en général … Je précise que ma range de 3bet oop est plutôt orientée value[/quote]
C est justement quand vilain fold peu aux 3bet qu il faut faire cher, surtout si t as range est oriente value. Contre un fish je parle. Contre un reg tu n auras qu un seul sizing anyway. Et le fait qu il fold peu aux 3bet n influencera que ta range qu il faut thightifier et merger.
Il paye beaucoup ? Qu il paye cher et domine :0021:
Hello,
Pas lu 100% mais ce que j’ai lu été interessant.
Perso, je 3bet 11bb (soit anecdotique mais bon…)
Flop je check ou bet 1/3, jamais 1/2 pot. Contre le profil décrit j’aime bien faire 1/3 pour protéger contre ses tonnes de broadway qui ont trop d’équité contre notre main.
Turn, si tu 2 barrels ca, tu vas trop 2barrels à mon gout. (on a envie de 2barrels beaucoup de draw en bluff et de bons As en value (voire 66))
Sa range quand il call flop, c’est (33?) 66 99+, quasi tous les AXs, ATo+ et les broadways à coeur. Tu vas pas faire fold beaucoup de combo ici (99/TT/JJ/KK quasi 0 combo de coeur car la Q leur donne souvent GS ou une paire en plus)).
River, si j’ai mis le 2 barrel turn, c’est pour tout mettre river sur cette grosse brique. On n’a pas le 8 de coeur, on bloque aucun broadway . Il te call avec toutes les doubles paires, fold tous les coeurs qui lui reste et les AJ- (du moins en théorie il fold :p).
Bref j’aime pas 2barrels avec 88 ici, encore plus quand c’est une Q turn, on a plein d’autres bonnes mains (en bluff comme en value) pour le faire.
Bet 1/3 flop, x/f turn
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