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[quote quote=254748]Du coup, tu 3b plus des mains du style one gapper suited ?[/quote] BU vs EP, mes ranges de 3bet light sont essentiellement composés de A5-A2s, quelques SC et des broadways suited un peu faibles pour call (par ex KJs vs UTG et KTs vs HJ). Aucun 1 gapper n’est défendu vs EP. Pour plus de détail la plupart de mes ranges sont là: https://maelpogam.wixsite.com/pokermax
@MTLK77: AJo peut tout à fait être 3bet value contre certains récréatifs loose en open et CS vs 3bet. D’ailleurs c’est une main qu’on 3bet en value en combats de blindes vs reg.
Sinon je trouve que KQo se joue très souvent de la même façon que AJo. On va défendre en call contre des RFI à peu près équivalent (>19% pour KQo), on va aussi souvent les 4bet bluff ou call des 3bet dans les mêmes spots.
Au BU AJo est assez fort pour call vs RFI >18% environ (au CO tu peux folder). Pour les profils des blindes j’ai envie de dire que ça n’a pas tant d’importance que ça, s’il y a des regs ils ne pourront pas faire n’imp contre un open en EP.
Pour ce qui est de 3bet bluff (donc contre des RFI juste en dessous des 18%), ben ça dépend pas mal de la façon dont tu construis tes ranges. Mais si tu ne le fais pas à trop grande fréquence (equity post flop pas géniale et difficulté de défendre vs 4bet) 3bet bluff pour les bloqueurs se fait encore. Perso Je rajoute des AJo-KQo en 3bet bluff (toujours IP) seulement contre les profils qui ont tendance à un peu trop fold. Pour le coach que tu ne nommes pas, je vois 2 possibilités: Il le fait contre des joueurs qui open assez loose UTG. Ou il estime que son edge post-flop lui permet de moins respecter le gap concept. Mais j’ai vu d’autres coachs au moins aussi bons qui foldaient sans sourciller AJo CO vs MP.
Par contre je crois que théoriquement en BB on doit call à cause des odds et de la certitude de voir un flop. Mais je le conseille pas forcément à tous. Perso je call presque automatiquement vs MP (open 3bb) mais plus rarement vs UTG (6-max) s’il est assez serré (RFI < 16-18% environ). Mais ça dépend évidemment aussi de notre equity réalisable et donc du profil post-flop de Vilain.
Le bet pour protection seul doit être rattaché au bet pour tuer l’equity adverse. On pourrait le résumer ainsi: Miser avec une main favorite mais vulnérable dans le but de voler l’equity du range de fold de notre adversaire, même si on n’est pas favori contre le range de call adverse. Généralement pour faire folder des mains ayant autour des 25% d’equity contre notre main. Même si on ne bet ni en value ni en bluff, l’EV du bet est supérieur à l’EV du check.
Un bet pour protection sur les draws devient un value bet s’il ne fait pas folder Vilain.
[quote quote=253532]Tu veut dire que pour toi avec A9s oop tu défendrais , et si tu touches pas au flop ?[/quote]
BB vs BU 2x, on crush complètement le range de Vilain s’il a un steal normal. Fais des tests d’equity, tu verras.
Le fait qu’on soit OOP ne doit pas nous interdire de défendre. La défense de BB est importante et on ne peut pas défendre qu’en 3bet ou fold. Et encore plus vs 2x.
Ensuite, ben post-flop on joue au poker quoi. Utilise le REM (Range Equity Maximisation).
Edit: Je reviens sur le post-flop: concentre toi sur les concepts basiques du poker: raisons de miser et REM. Il est important de maîtriser ces notions.
A9s est bcp trop fort pour être 3bet light dans ces positions, surtout contre un 2x. Si tu le 3bet, ce qui est envisageable, c’est en value. Pour le sizing contre un min-raise je te conseille 7bb minimum, et plutôt 8bb, surtout OOP.
Post-flop on est bcp trop haut dans notre range pour transfo en bluff. Dit plus simplement, on a une trop bonne main pour ça. Et si on voulait bluffer ce spot on ne choisirait pas de combos avec l’As de la flush qui miss, on bloquerait une portion du range de fold de Vilain. De même river on a envie de bluffer plus cher, de manière générale on essaie d’avoir la place pour shove river sans over-bet dans les pots 3bet 100bb deep.
Hello,
La question n’est pas de savoir si tu joues trop loose ou pas, mais de savoir si tu es capable d’assumer tes ranges. Il n’y a pas de ranges PF optimaux tout fait, ils dépendent de notre skill post-flop. Dit autrement plus ton edge sur le field est important et plus tu dois jouer loose. On peut jouer 30/25 et ce sera nos stats optimales parce qu’on crush le field, mais si ce n’est pas le cas on va au contraire perdre bcp d’argent.
Pour les stats post-flop, théoriquement c’est pas bon, tu es trop aggro. Mais en NL2 les ranges adverses sont tellement mal construits que ça passe peut-être. Au moins pour les CBets flop (il faut savoir que ce sont nos CBet turn qui ont le moins de FE).
Il n’est pas nécessaire d’avoir 50Kh pour évaluer les stats principales. Les VPIP/PFR/3bet/CBet convergent assez vite. Par contre si on souhaite vérifier la profitabilité de nos ranges, il faut effectivement un très gros sample, et là 50Kh est même bcp trop juste pour certains spots.
[quote quote=251124]On dit que c’est difficile d’être gagnant, moi je suis plutôt d’avis que ce n’est tout simplement pas accessible à tout le monde. On a beau dire qu’il faut simplement travailler pour s’améliorer… Mais reste que le potentiel de notre progression est étroitement lié à plusieurs facteurs qui sont des acquis, je pense principalement à notre QI. Ensuite à notre capacité d’apprentissage, notre sens d’analyse, notre niveau d’introspection, et autres.[/quote]
Je rajouterai un certain état d’esprit, voir certains traits de caractère.
Sinon je nuancerai un peu: je pense que presque tout le monde peut battre les plus petites limites avec un minimum de travail et d’intelligence. Et que c’est à partir de certaines limites qu’il faut quelques prédispositions.
Un mot sur la variance: il me semble qu’elle est plus importante lorsque le niveau se lisse. Donc elle doit être moindre contre les récréatifs que contre les regs de notre propre niveau. La différence peut-être vient du fait qu’on va jouer plus de mains contre le récréatif trop loose et que sur un petit sample on peut avoir l’illusion d’une forte variance.
Le poker est un jeu de petits edges et de long terme. Le poker est difficile et peu de joueurs sont gagnants. Il nécessite beaucoup de travail, beaucoup de rigueur et une grande force mentale si on veut progresser.
Maintenant la bonne nouvelle, c’est que les plus petites limites sont tellement faibles que tout le monde peut trouver une limite où il est gagnant à partir du moment où il comprend un minimum le jeu. La question est donc de savoir si le jeu en vaut la chandelle. (si on est gagnant seulement en NL4 est-ce que ça vaut le coup de continuer pour gagner peu?)
Sinon pour répondre au titre: ben moi déjà^^. Depuis 2012 et presque tous les mois. J’affiche même mes résultats mensuel sur un site concurrent pour le prouver.
Il ne faut s’inquiéter d’avoir un AF élevé quand on joue 19/18. Lorsque l’écart VPIP/PFR est très bas l’AF est naturellement élevé puisqu’on joue presque tous les coups avec l’initiative. Et c’est encore plus vrai lorsque le PFR est assez bas puis qu’en plus on a des ranges strongs. Et enfin j’ai envie de dire que c’est encore plus vrai en NL2 où on aura un jeu direct très exploitant.
En passant l’AF peut être très trompeur et ne nous permet pas forcément d’identifier les joueurs les plus agressifs. On peut par exemple avoir un AF haut parce qu’on fold trop..
T1 4′: 75o au BU. OK Vilain open 2x, mais il ne faut pas surestimer notre potentiel « d’accident » qui arrivera trop rarement pour rentabiliser notre investissement PF. Tu parles aussi de call KJo dans ce spot, mais selon le Vilain 3bet très mergé KJo vs 2x est aussi envisageable, et dans certains cas bien meilleur.
T2 5’30 »: KTo BB vs BU reg. Tu peux tout à fait défendre même contre un 3x. Pour folder il faudrait que Vilain soit vraiment tight au BU, tu GU trop d’equity ici si Vilain open >35%. Tu es même favori s’il open >45%. Dans ces positions KTo n’est pas du tout une main « merdique ».
T2 5’50 »: 65s SB vs BU 2x. Je te conseille en SB de ne jamais flat les SC et low PP. Tu y perdras bcp d’argent. Ne call que des mains qui dominent nettement le range adverse. C’est en SB qu’on appliquera le plus rigoureusement le gap concept. Donc pour les SC, 3bet ou fold en SB. River tu as un bet/fold assez facile. Tu énumères les combos qui te battent mais pas ceux que tu bats (d’ailleurs tu le dis toi-même plus tard dans la vidéo). As played, c’est pénible sans read sur Vilain. Ton fold est solide.
T1 quelques minutes plus tard: Je te déconseille de raise vs limp les low Axo OOP. A cause notamment des spots de la main où tu te retrouves avec TPNK OOP très difficile à jouer. A9o+ pour raise me semble bien, tu domineras les As adverses.
T2 21’30 »: Attention aux sizings. River tu dois shove, là tu perds 4.5bb.
T1 22’30 » K8s en SB vs CO. Alors que tu es très tight dans tes open je trouve certains de tes calls très optimistes. Ici en plus Vilain a un PFR de 4. Tu es complètement crush et OOP.
T2 33′ QJo au HJ: On te sent dépité après le coup, mais tu la joues correctement.
T1 38’20 » KJ CO vs 3bet: je vois pas les stats de Vilain mais fold PF en standard.
T1 44′ KQo au BU: pourquoi tu veux call K high vs bet + call? Surtout que les Vilains bloquent souvent tes outs. Pour la note que tu prends ensuite tu oublies une info importante: Vilain lead dans un multiway. Perso je note: dk 3w set flop sec
GL à toi.
Je suis d’accord avec ton approche. Avant d’apprendre à faire de bons calls il faut apprendre à faire de bons folds, et ça demande une grande rigueur. De manière générale en micro limites dans le doute un fold nous fera faire moins d’erreurs qu’un call quand Vilain nous crie qu’il a du jeu.
Comme je le disais même open KK est un « steal ». On ouvre une main parce que c’est profitable (FE + equity). Plus on est dans une position tardive et moins il y a de chance qu’un Vilain retourne une main forte, et plus on devra open loose (+ de FE). Plus les blindes devrons alors défendre vs range loose et eux-même se loosifier. Nos combos devront donc aussi bien ce comporter contre ces ranges de défense (equity), sans quoi notre range trop weak sera perdant. Bref c’est un équilibre qui se créé.
Le steal n’existe pas vraiment, ou tout open (sauf AA) est un steal. Il faut donc essayer d’appréhender les choses différemment. 87s au BU est un open presque toujours profitable: on n’affronte que deux ranges (bonne FE), et ce combo a une bonne equity contre les ranges de défense des blindes. Quand je parle d’equity, je ne parle pas que d’equity pure, mais aussi d’equity réalisable qui augmente la profitabilité du play. Et l’equity réalisable dépend aussi des skills respectifs. On voit bien que lorsqu’on a un edge on joue plus loose. C’est pas parce qu’on vol plus par magie, c’est parce qu’on améliore l’equity réalisable de nos mains et rendons profitable le bas de notre range.
C’est pour ça qu’à part p-ê quelques cas très extrêmes où on a une FE outrancière, on ne va jamais ouvrir 100%.
J’espère un peu éclairé ta lanterne. 🙂
Hello,
Je pense que quand on débute il ne faut pas encore s’occuper de la red line. Je te conseille de l’enlever pour le moment. Pareil, tu parles de gros bluffs, mais oublie ça pour l’instant, d’une part ce n’est pas une priorité quand on commence, et d’autre part tu peux commettre de grosses erreurs parce que tes hand reading risquent de ne pas encore être assez développés.
Travaille les bases. Lis des articles techniques, des ebook, absorbe Easy Game, mange des vidéos de bons coachs bien pédagogues. Fais tes reviews de sessions et travaille tes hh avec des logiciels. Commence avec Equilab, puis envisage d’acquérir Flopzilla. Fais des leakfinder de ton jeu pour trouver tes faiblesses et chercher à les réduire.
Et quand tu as fait tout ça, tu continues encore et encore. Il faut bien comprendre qu’au début on a l’impression de progresser très vite. Mais en réalité il faut vraiment beaucoup de temps pour atteindre un gros niveau. Pour ça c’est exactement comme en muscu. (il y a d’ailleurs plein d’autres analogies, comme l’importance du mental..)
Donc pour résumer: travaille les bases (ranges, isolation, raisons de miser, REM, etc..), visionne bcp de vidéos, travaille tes hh avec des logiciels (odds, equity, leakfinder, etc..). Et si tu vois que tu ne progresses pas ou qu’il y a de gros problèmes dans ton jeu que tu n’arrives pas à régler, envisage de prendre du coaching.
GL à toi.
L’une des premières choses que j’ai apprises quand j’ai commencé le poker, c’est que s’il n’y avait pas les blindes on n’ouvrirait que AA. Même KK serait open fold.
Le poker est juste un combat pour remporter le pot. Lorsqu’on ouvre les enchères ce pot ce sont les blindes. Et oui quand on ouvre KK UTG on vole juste les blindes^^.
Ensuite on construit des ranges d’open en partie à cause les probabilités d’avoir un meilleur combo que le notre derrière nous. (quand je dis meilleur, c’est surtout plus profitable et donc ça dépend des skill relatifs, voilà pourquoi on adapte nos ranges aux Vilains) C’est pourquoi on ouvre de plus en plus loose au fur et à mesure qu’il y a moins de joueurs à parler. Cela explique aussi pourquoi on doit iso raise plus tight que open raise à la même position, mais je m’égare^^..
Pour les adaptations en NL2, je dirais qu’on pourrait assez facilement bien élargir nos ranges au BU mais moins défendre nos blindes (le field steal plus tight et souvent plus cher, de plus le rake rend certains combos non profitables à défendre)
Je suis bien sûr d’accord pour dire que le steal est plus important en MTT, mais je voulais juste préciser que le steal est toujours important puisque c’est la base du jeu. J’ai envie de dire que le steal est encore plus important en MTT qu’en CG mais qu’on ne peut pas dire qu’il est inutile en CG, parce qu’en disant ça on laisse croire qu’on ne comprend pas les raisons d’open raise tout court. Je sais pas si je suis très clair dans ce que je veux dire^^.
[quote quote=250510]Après, je sais pas lesquelles tu conseilles dans « Maraver la NL2 »[/quote]
J’avais testé avec succès ces ranges que je conseille pour les débutants. En jouant 19/16 avec un jeu simple post-flop ça marchait bien en 6-max. Sur Wina j’avais rencontré plus de problèmes. Ceux du Poker Apprivoisé de ArtPlay (la première partie), sont vraiment destinés aux grands débutants, ils sont quand même extrêmement tights, surtout au BU.
