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On voit d’autres coquilles dans ce tableau. MP il est dit de relancer le range UTG + QJo et KQo qui est pourtant déjà relancé UTG. Sans doute KJo plutôt.
Sinon c’est pas toujours très clair. CO on relance Q9o ou K9o mais je ne vois rien concernant les Qxs et Kxs.
En passant, pour des ranges de débutants je les trouve bien loose dans certaines positions.
[quote quote=248713]et fold JTo préflop…[/quote]
JTo en BB vs 2.5x de BU et call d’un récréatif en SB, est un call très profitable. Même avec le rake de la NL10 imo. Je vais même call plus bas: J9o 97o et 87o. Et je suis gagnant avec ces combos. ou du moins moins perdant qu’à les fold.
[quote quote=248603]Peut importe les odds et l’equité sur le long terme,[/quote]
Tu ne peux pas dire ça. En réalité je pense que tu t’es mal exprimé. Si tu n’es pas d’accord avec les analyses données, ce n’est pas par rapport aux concepts d’odds et d’equity, mais seulement dans les évaluations d’equities, ce qui n’est pas pareil.
Par contre je ne comprends pas pourquoi tu post une hh si tu es convaincu de ton play.
[quote quote=248512]C’est assez simple a comprendre finalement: c’est quand on est dans une situation ou Villain ne paiera jamais avec moins bien sur aucune street, mais a encore une chance de toucher mieux. N’ayant rien a gagner de plus que le pot actuel, et tout a perdre si la mauvaise carte tombe, il faut miser.[/quote]
Je crois que c’est parfaitement expliqué! Tu ne m’en voudras pas si je reprends la formulation dans un futur post?
[quote quote=248512]Sans pousser trop loin le raisonnement, si on est face a un adversaire dont on sait qu’il fold rarement au flop mais nettement plus souvent sur une deuxième mise. Je suis d’accord il faut considérer la FE totale sur les street, mais aussi tenir compte du fait qu’elle n’est pas forcement distribuée de facon egale.[/quote]
OK je saisis. Tant que c’est pas trop randomisé et surtout effectué de manière exploitante. Perso, je rattacherai quand même ça aux bets en bluff, même si on s’appuie sur une FE décalée.
[quote quote=248474]Je ne vois pas trop l’intérêt de bet plus cher à chaque street du moins au flop. Board super dry IP sur les 2 joueurs avec nuts absolu. Je vais souvent Cbet 33%-40% Flop ici avec quasi toute ma range. Turn, on peut augmenter légèrement les sizings car le J est intéressant en amenant des draw supplémentaires pour les ranges de vilain. River également, on peut mettre une grosse sacoche pour value ses Tx, qqs J (AJ en général) En gros, d’accord avec toi sauf pour le flop Lacerta [/quote]
Je suis OK pour le CBet 35-40% pot au flop dans l’optique de 2 barrel cher (ce qui revient à CBet et 2 barrel « moyen » en gardant un range plus loose en face) dans le cadre d’une stratégie générale. Mais sans FD au flop contre deux joueurs.
On est ici avec un, possiblement deux, mauvais joueurs dans le coup et je veux prendre max value sur les streets les plus rentables contre les mains moyennes: le flop et la turn. A noter aussi qu’on est deep contre un des Vilain.
[quote quote=248478]J’en vois une de plus, meme si c’est pas fréquent: on peut vouloir miser pour se faire payer par mieux dans le but de faire fold plus tard.[/quote]
Sans exemple c’est difficile de visualiser. Tu parles peut-être avec des draws? Ou des plans de jeu en pot 3bet avec les meilleurs bloqueurs sur TP?
En tout cas je me souviens d’un conseil de ArtPlay: lorsqu’on bluff sur plusieurs streets il faut estimer avoir de la FE sur chacune d’entre elles et pas seulement sur une seule. Ce qu’il expliquait, c’était qu’un plan de CBet pour 3 barrel en n’ayant de la FE que sur la river était un mauvais plan.
[quote quote=248482]Si je me trompe pas, c’est le bet pour protection ca?[/quote]
On entend souvent l’expression « je bet pour value/protection ». C’est un peu ça. Faire folder le range de fold de Vilain possède assez souvent plus d’EV qu’une autre line. Tuer 20-25% d’equity même si on pense pouvoir showdown est profitable dans bcp de situations.
Mais dans Easy game* ce n’est pas rattaché aux bets pour value. Mais bien aux bets en bluff puisqu’on fait commettre à Vilain une erreur en foldant trop d’equity.
*: Etant très mauvais en Anglais, je n’ai pas lu la version d’origine, mais uniquement des compte-rendus en Français de la première partie (les bases).
Alors oui tu es souvent battu. Oui Vilain va souvent te retourner JT. Mais il faut comprendre que tu ne dois pas gagner la plupart du temps mais suffisamment pour que ton equity soit supérieure aux odds. Et j’imagine mal comment ça ne pourrait pas être le cas quand il y a quelques value cut chez ton adversaire.
Calcule tes odds.
Estime le range de Vilain.
Et vois si tu as un call profitable.
J’ai rapidement fait ce travail sur cette hh. En value je n’ai mis que JT (TT JJ sont normalement 3bet PF, et 66 devrait avoir fold avant la river). Et en rajoutant juste 3 combos de trips on était OK. Maintenant tu peux affiner ça (par ex en enlevant ou rajoutant des JJ TT AT KT selon comment tu penses que Vilain va les jouer PF) pour te faire une idée par toi-même. Petit truc qui me chiffonne quand même, c’est que Vilain aurait souvent raise ses trips avant la river, mais comme je le disais il suffit qu’il ne joue pas bcp de combos de trips comme ça pour justifier un call.
Sinon, mise plus cher sur chaque street.
[quote quote=248460]Tu dois aussi réinstaller le soft en anglais aussi il me semble.[/quote]
Le soft en français ne pose qu’un seul problème: le HUD ne s’affiche pas en MTT et S&G. Sinon aucun soucis pour le CG ou importer les hh.
Sinon je ne suis pas sûr d’avoir bien compris la question. Comme il a déjà été dit il faut sélectionner Partypoker. Puis dans « site configuration » ajouter manuellement le chemin des hh (« directories configuration »).
[quote quote=248132]Au poker, on bet pour deux raisons, et seulement ces 2 la; -Value, donc se faire payer par une mains moins bonne -Bluff, donc faire coucher une meilleur main[/quote]
C’est exact et sans doute suffisant dans un premier temps, mais j’aimerais apporter quelques nuances qu’il faudra ensuite comprendre. Dans Easy Game il y a une troisième raison: capitaliser la dead money, qui ensuite s’est transformée en tuer l’equity adverse, et s’est rattachée à la seconde raison (bluff), dans le sens où on fait commettre à Vilain une erreur en foldant son equity.
En gros on a souvent la meilleure main, mais pas vraiment de value et on bluff pas grand chose, mais faire folder l’equity adverse a plus d’EV que de lui laisser la réaliser gratuitement. Les CBet 1/3 pot au flop réalise d’ailleurs souvent très bien ça.
Finalement j’ai presque envie de dire qu’il n’y a qu’une seule raison de miser: faire commettre à notre adversaire une erreur.. soit en suivant avec la moins bonne main, soit en abandonnant trop d’equity, y compris folder trop d’equity en étant derrière et pas seulement folder la meilleure main (je rappelle que pour suivre une mise il faut déterminer notre equity par rapport aux odds et pas forcément être devant le range adverse, contrairement à une mise pour value où on doit avoir >50% d’equity contre le range de call adverse).
[quote quote=239255]quand on regarde son tracker trié par position, on prend vite conscience que resserer les ranges de call est obligatoire[/quote]
Je prends le thread en retard et j’ai l’impression qu’il est mort. Je ne peux cependant m’empêcher de répondre.
Dans le premier post je vois que le créateur du thread parle de ses ranges.. sauf ceux de call. J’ai fais quelques leakfinder de joueurs de micro ou de low stakes, et systématiquement je vois que les ranges les plus mal construits sont ceux de défense et qu’ils font perdre des fortunes parce que les joueurs n’arrivent pas à assumer post-flop leurs ranges trop dominés. Maintenant c’est pas leur faute, on parle partout des ranges d’open ou de 3bet, mais on trouve peu de références solides pour les ranges de call.
Pour le multitabling c’est évidemment à proscrire lorsqu’on débute. La priorité est de développer les thinking process et hand reading. Et pour ça on doit jouer peu de tables. Bon on n’est pas obligé d’être aussi extrême qu’à mes débuts où je ne jouais qu’une seule table de full ring^^.
Sinon je recommande vivement de se concentrer sur les principes énoncés dans Easy Game. Rien qu’avec ça, plus des ranges bien construits et adaptés à notre skill, on ne devrait pas avoir de mal à monter les petites limites si on est rigoureux et que le mental est suffisamment solide.
Pour « Maraver la NL2 », il est maintenant dispo en pdf grâce à un généreux collègue d’un site concurrent. On peut le trouver ici: https://maelpogam.wixsite.com/pokermax Ainsi que des ranges récemment revus (ceux du pdf et de mon site ne sont pas tout à fait les mêmes).
[quote quote=247857]En fait, cela dépend de ce que tu entend par défendre 55[/quote]
Je parlais pour valeur puisqu’en combats de blindes.
Je pense quand même que 55 est plus facile à jouer que A7o, en tout cas perso j’ai plus de facilité avec, puisque avec 55 on a déjà une main faite alors qu’il est plus difficile de savoir quand c/c As high (on n’y va pas que pour frapper une paire). Et je parle même pas des combos type King high^^. En tout cas les mains à equity diffuse (qui frappent bcp de flop mais peu fortement) sont difficiles à jouer et risquent de nous faire perdre bcp d’argent si on joue trop fit or fold.. mais encore plus si on les défend de travers^^.
[quote quote=247847]tu vois vraiment une gross différence d’interprétation de vilain entre le 4bet à 25bb et à 30bb ?[/quote]
Comme c’est un reg je parts du principe que oui. Il est censé savoir qu’un 4bet à 30% du stack effectif nous commit et nous empêche d’avoir des bluffs, contrairement aux sizing à 25bb ou un shove.
Bon après je vois encore des regs qui arrivent à 4bet/fold 30bb alors je sais pas ce que ce reg peut interpréter. Je m’arrête juste sur la plus forte probabilité, c’est à dire qu’il comprend un petit peu le jeu.
[quote quote=247832]Oui, mais il vaut mieux avoir déjà un minimum de bouteille pour apprendre ce qui est une des choses, sinon la chose, la plus compliqué au poker[/quote]
Peut-être que c’est moi ne me rends pas compte de la difficulté de défendre ces combos pour leur valeur, j’ai pourtant l’impression que ce sont pas les plus difficiles à défendre. Par exemple je trouve plus facile à défendre 55 BB vs BU que A7o. De même j’ai l’impression qu’un débutant aura plus de facilité à défendre une PP qu’un SC qu’il ne saura pas forcément quand jouer agressivement et quand jouer passivement.
Mais je suis d’accord: lorsqu’on n’est pas sûr de son skill post-flop, il faut mieux peu défendre et bien défendre que beaucoup défendre et faire beaucoup d’erreurs. On élargira nos ranges au fur et à mesure que notre niveau augmentera.
J’aime pas ton sizing de 4bet. Tu dis clairement au reg que tu te commit contre lui et il ne commettra pas d’erreurs. Je vois trois options, toutes OK selon moi:
– Call le 3bet et jouer post-flop IP.
- 4bet à un sizing normal, autour des 25bb. Les Vilains peuvent te call un range dominé sans que tu te commit.
- 4bet shove. Avec autant d’argent mort j’aime bien cette option. Et tu es sûr de réaliser l’entièreté de ton equity si tu es call.
As played on est assez embêté post-flop sur cette texture et avec ces stack size. Vu les sizings de Vilain difficile de pas faire d’erreurs, on call turn mais river je sais pas trop si call est OK malgré les odds.
[quote quote=247818]C’est a l’opposé de ce qui est preconisé dans le bouquin d’Artplay. Sa logique est de call pour value 77+ contre les ranges larges et call pour setminer 22+ contre les ranges serrées qui offrent plus de cotes implicites.[/quote]
Je précise bien pour call pour la valeur de notre main, puisqu’en SB la stratégie du setmining est perdante dans la plupart des cas, même contre des ranges tight, notamment à cause de la difficulté de rentabiliser notre main sans se griller.
[quote quote=247818]La ou je suis perplexe, c’est que 55+ a jouer en value, même contre une range large ca me parait vraiment delicat, surtout hors de position. Difficile de tomber sur moins bien qu’une paire de 5, et difficile de défendre 55 face a un bluff.[/quote]
A un moment il faut quand même appendre à jouer OOP des combos un peu délicats pour défendre nos blindes. Et puis faut pas croire que les gens 3 barrel systématiquement lorsqu’on défend notre PP^^. Ici on doit essayer de se situer contre le range adverse et par rapport à notre propre range (pour faire simple, savoir ce qu’on défend sur chaque street).
