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, le il y a 8 années et 4 mois.
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si tu me parles en BB/100 je comprends ^^
On devrait ouvrir un topic pour ne pas déranger notre ami qui voulait des conseils mdr
Je me dis que c’est tellement simple d’attendre la CS qui se déstackera sur toi que j’en oublie les » petits profits « , peut etre pour ca que ma courbe rouge sur mon graph est si basse ^^
Perso j’ai jamais pensé à calculer le winrate d’un vol de BB en CG, je ne fais que suivre les instructions de plus confirmés que moi, à voir…
Hostrender,
<p style= »text-align: left; »>tu dis toi même que le gain de vol de blinde est derisoire mais derisoire (je trouve pas ça derisoire personnelement) veut quand même dire ev+ et au poker il fait faire cque qui est ev+</p>
<p style= »text-align: left; »>Ensuite, tu dis que en volant les blindes tu passs pour un LAG biensur il faut pas ouvrir 100% des boutons juste pour voler mais ouvrir plus large au bouton dans ce but en plus d’avoir la position post flop ton pfr va pas augmenter enormement en faisant cela et comme le dit l’ami plus haut cr qui compte c’est le win rate</p>[quote quote=250616]le winrate d’un vol de BB en CG,[/quote]
On calcul pas le WR d’un moove pariculier;le WR, c’est la moyenne de tes gains ou perte sur 100 mains
Pour moove particulier, on calcul son EV (sur le très long terme, est ce que je vais gagner de l’argent en faisant tel moove dans tel situation?)
Or, quand tu es en micro, et que les vilains ont un Fold to Steal assez énorme, et y compris chez la plus part des regs de micro, steal est EV+ (les moove EV+ étant ceux qui vont impacter positivement ton WR)
L’une des premières choses que j’ai apprises quand j’ai commencé le poker, c’est que s’il n’y avait pas les blindes on n’ouvrirait que AA. Même KK serait open fold.
Le poker est juste un combat pour remporter le pot. Lorsqu’on ouvre les enchères ce pot ce sont les blindes. Et oui quand on ouvre KK UTG on vole juste les blindes^^.
Ensuite on construit des ranges d’open en partie à cause les probabilités d’avoir un meilleur combo que le notre derrière nous. (quand je dis meilleur, c’est surtout plus profitable et donc ça dépend des skill relatifs, voilà pourquoi on adapte nos ranges aux Vilains) C’est pourquoi on ouvre de plus en plus loose au fur et à mesure qu’il y a moins de joueurs à parler. Cela explique aussi pourquoi on doit iso raise plus tight que open raise à la même position, mais je m’égare^^..
Pour les adaptations en NL2, je dirais qu’on pourrait assez facilement bien élargir nos ranges au BU mais moins défendre nos blindes (le field steal plus tight et souvent plus cher, de plus le rake rend certains combos non profitables à défendre)
Je suis bien sûr d’accord pour dire que le steal est plus important en MTT, mais je voulais juste préciser que le steal est toujours important puisque c’est la base du jeu. J’ai envie de dire que le steal est encore plus important en MTT qu’en CG mais qu’on ne peut pas dire qu’il est inutile en CG, parce qu’en disant ça on laisse croire qu’on ne comprend pas les raisons d’open raise tout court. Je sais pas si je suis très clair dans ce que je veux dire^^.
[quote quote=250621]Je sais pas si je suis très clair dans ce que je veux dire^^.[/quote]
L’importance du steal me parait tellement évidente que ca me tue de ne pas arriver à l’expliquer clairement :0086: :0086:
Y a peut être un truc que j’ai pas compris , vous allez pouvoir éclairer ma lanterne.
Pour moi, le vol des blind c’est ouvrir avec une main qui n’apparaît dans aucune range , une main hyper marginale dans le seul but de récupérer le pot preflop. Si vous considérez que ouvrir BU avec 78s est considéré comme un vol de blinde alors je suis d’accord, ça me semble meme évident, et c’est peut être la mon incompréhension.
Comme je le disais même open KK est un « steal ». On ouvre une main parce que c’est profitable (FE + equity). Plus on est dans une position tardive et moins il y a de chance qu’un Vilain retourne une main forte, et plus on devra open loose (+ de FE). Plus les blindes devrons alors défendre vs range loose et eux-même se loosifier. Nos combos devront donc aussi bien ce comporter contre ces ranges de défense (equity), sans quoi notre range trop weak sera perdant. Bref c’est un équilibre qui se créé.
Le steal n’existe pas vraiment, ou tout open (sauf AA) est un steal. Il faut donc essayer d’appréhender les choses différemment. 87s au BU est un open presque toujours profitable: on n’affronte que deux ranges (bonne FE), et ce combo a une bonne equity contre les ranges de défense des blindes. Quand je parle d’equity, je ne parle pas que d’equity pure, mais aussi d’equity réalisable qui augmente la profitabilité du play. Et l’equity réalisable dépend aussi des skills respectifs. On voit bien que lorsqu’on a un edge on joue plus loose. C’est pas parce qu’on vol plus par magie, c’est parce qu’on améliore l’equity réalisable de nos mains et rendons profitable le bas de notre range.
C’est pour ça qu’à part p-ê quelques cas très extrêmes où on a une FE outrancière, on ne va jamais ouvrir 100%.
J’espère un peu éclairé ta lanterne. 🙂
Oui et c’est vrai que finalement quoi qu’on ouvre au départ c’est toujours pour la bataille du pot actuel , à savoir 1,5BB . Donc si je suis ton raisonnement alors oui, on « volera les blinds » .
j’avais une autre vision de la signification du vol , obligé à présent de m’incliner , je fold :0084:
En nl2, c’est extrêmement profitable de voler les blinds.
Dans le meilleur des cas tu prends 1,5bb en ne relançant qu’à 2,5bb : il faut que cela passe 2 fois sur 3 pour que ce soit rentable (et en nl2 ca passe largement 2 fois sur 3).
Dans le cas moyen, ta relance est payée : un cbet de demi pot et c’est dans la poche la plupart du temps
Dans le pire des cas, ton cbet est payé et la a toi de bien évaluer la range de vilain :merciasiat:
Bien sur, le vol est rentable contre des fishs OU des regs qui multi-table 10+ et qui ne sont pas forcement toujours concentré sur chaque tables
A cette limite, on sous estime trop le vol de blind. Après il ne faut pas non plus voler en pampa mais avec des mains qui ont de l’équité
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