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Salut,
Encore une fois, je présente mes plus sincères excuses à Ost Arie et à tous.
Heu c’est son blog en fait…
C’est justement ce que je n’avais pas compris. Je n’avais pas remarqué qu’il y avait une rubrique pour les blogs.
Mes commentaires étaient donc complètement à côté de la plaque.
Continue à te faire plaisir Arie. A toi et à d’autres… dont je serai probablement à l’occasion. 😉
A part ça, et même à cause de ça, je voudrais reposer cette question que j’avais déjà posée il y a quelques temps :
A moins de visiter précisément chaque rubrique, comment peut-on savoir dans laquelle tel ou tel message a été posté ?
Je ne sais pas si on comprend ma question mais si par exemple, j’en ouvre un dans « derniers messages » sur la page d’accueil du forum, je vois bien sûr dans quel pavé ça se passe.
Mais dans quelle rubrique exactement ? J’ai beau chercher, je ne vois pas.
Et je ne dois pas être le seul car je me souviens que quand j’avais posé la question la première fois, d’autres intervenants se demandaient si la question du « posteur » concernait le CG ou le tournoi. Alors qu’il y a aussi des rubriques pour l’un et l’autre.
Merci d’avance pour votre aide et encore mille BB d’excuses 🙂
Encore merci ! J’ai pris une bonne leçon là.
J’ai tout relu plusieurs fois et je pense avoir bien compris mais j’aurais encore une question ou l’autre.
Call preflop ok. Ou « acceptable » en tout cas.
Sinon quoi d’autre ? Fold ? J’imagine que non.
3bet ? Je me dis que oui peut-être. Dans le sens où si l’idée est de faire fold l’un ou l’autre adversaire avec cette main pas trop dégueu,
autant le faire là et sans trop investir. Mais quel sizing alors ?
Donkbet au flop très mauvais.
« j’ai 2over 2 tirage quinte, on m’a dit d’être agressif, je mise »…
Bien vu, c’est vrai qu’il y a de ça.
…problème, ta mise n’accomplit rien à part faire grossir inutilement le pot… et sur un .50cts, je doute même que 5x se couche vs 1/2 pot
donc dès le flop tu aurais dû checker pour laisser à ta main la possibilité de réaliser son équité (surtout qu’en 4ways t’as quasiment 0 chance de faire folder 3 adversaires en donkbettant le flop).
Vrai aussi. La suite l’a démontré.
Bet au turn. Pas mieux voire pire. Erreur engendrée par les erreurs précédentes. Je ne m’étais déjà que trop commit.
Check river après le check de Vilain. On ne saura jamais puisque je l’ai fait.
Mais à priori, je serais plutôt d’accord avec Greg :
AS played la doublette river est un miracle, il faut absolument mettre le 3e et aller au bout de ton histoire.
Sinon c’est vrai que ça n’a aucun sens.
Bon ok, je présente mes excuses.
Il doit y avoir un truc qui m’a échappé.
Continue Ost Arie et ne prend pas attention à ceux qui ne font que critiquer sans jamais apporter.
C’est pas moi qui le dis, c’est patpokerfr. Avec ses… 3 messages en 23 mois de « présence » sur le forum.
Mais bon, c’est juste pas important après tout. 😉
Merci.
Y a rien de désagréable dans vos réponses. Sinon je n’aurais pas posé la question.
Après, je pourrais dire qu’avec un tirage quinte par les 2 bouts au flop, ma mise post flop n’était pas tout à fait débile.
Et pour rappel, il n’y a jamais que CO qui m’a suivi au turn avec middle pair.
Mais vous avez certainement raison et j’en prends bonne note.
Notamment du fait que je n’avais pas grand chose à gagner à faire grossir le pot « sans plus de raison que ça ».
Car c’est vrai après tout, j’aurais très bien pu être battu dès le départ par bien mieux.
Ce qui fait d’ailleurs que j’ai check le J river et perdu le coup 😉
Tant qu’à faire, j’aurais mieux fait de continuer mon agression et d’en remettre une bonne couche après le check de Vilain.
Mais bon, on ne peut pas toujours refaire l’histoire. Surtout quand on la connait déjà. 😉
Encore merci ! 😉 :plusun:
Je crois que c’était un rien sarcastique 😉 . Voir le :0011:
En ce qui me concerne, je ne te l’aurais jamais dit comme ça car je pense que chacun écrit ce qu’il veut sur un forum (dans les limites de la correction s’entend) et que personne n’est jamais obligé de lire.
Mais en toute bienveillance, je dois t’avouer que je partage un peu son sentiment. Dans le sens où tu racontes, essentiellement et longuement, ta propre expérience. Tes heures passées aux tables ou hors table, tes progrès, tes succès, tes objectifs, tes leaks, etc.
C’est très bien écrit d’ailleurs et on voit que tu aimes ça. Ecrire. J’ai un peu cherché mais pas moyen de trouver une faute d’orthographe.
Sur un tel volume, c’est déjà une belle perf. 😉
Mais franchement, et par rapport à ce volume de texte justement, il ne faut pas t’étonner que cela n’intéresse pas grand monde.
D’autre part, tu nous dis que tu as un blog personnel.
Mais que tu ne trouves plus trop le temps (le sens ou l’énergie ?) de t’en occuper, de le mettre à jour, etc. Je ne sais pas mais du coup, et là je vais être un rien plus « trash », tu squattes un peu le forum alors qu’il n’est pas fait pour ça.
Bien à toi et en toute sympathie. 🙂
A défaut d’un logiciel fait pour ça, tu peux déjà utiliser les icones de cartes disponibles sous les émoticones.
Pour les cartes connues bien entendu. C’est peu de chose mais c’est déjà plus confortable pour le lecteur.
Question structure, quelques retours à la ligne supplémentaires ainsi qu’une segmentation en paragraphes ne feraient probablement pas de tort.
Car c’est vrai que là, il faut avoir envie comme Cuik pour s’attaquer à ce pavé. :plusun:
Petit clin d’oeil à lui : Quand tu écris KD, tu veux dire KQ je suppose. Et DT, c’est pas Deux Trois hein ? 🙂
Pour donner mon humble avis et compléter, payer « juste pour savoir » sera toujours une erreur.
D’abord parce qu’on perdra le plus souvent de l’argent bien sûr.
Mais aussi parce qu’on en apprend finalement pas grand chose. En effet, si par exemple on paye sur un coup X où la « théorie » voudrait qu’on ne le fasse pas et qu’au final on gagne ce coup, on pourrait croire qu’on a eu « raison ».
Ce qui, aussi bizarre que cela puisse paraître, n’est pas le cas. On sera alors RO, Result Oriented.
C’est comme regretter, pour ne pas dire pester, quand on voit apparaître un flop hyper favorable sur une main bancale et qu’on a (à juste titre) fold préflop.
Et vice et versa d’ailleurs, sur une main forte et qu’on a jouée correctement mais qui trouve un board dégueu.
Non, il vaut mieux l’oublier au plus vite.
Continuer à jouer, à travailler, ses ranges notamment et à s’y tenir sinon ça ne sert à rien 😉 , penser long terme, etc… .
J’ai l’air de dire tout ça d’un ton docte comme si j’étais un p… ain de sacré bon joueur. Ce n’est pas le cas non plus.
Après même pas 3 ans de pratique en réel, je me considère encore comme un débutant.
Mais j’ai au moins compris ça. Et c’est avec plaisir que je le partage avec d’autres « débutants ». 😉
J’ajouterais bien ceci, même si c’est un peu ce que Taaz évoquait en parlant d’ICM.
En CG on peut se retirer et prendre ses gains quand on veut. Après seulement un ou deux gros coups par exemple.
N’étant pas ou plus joueur de CG, je ne sais pas si c’est une pratique recommandée (???, merci !) mais on peut.
En tournoi on est « embarqué » pour bien plus longtemps (selon la taille du field).
Et si ITM sera déjà un résultat correct, on vise beaucoup plus haut : TF et mieux.
Du coup, on sera parfois amené à prendre certains risques qu’on ne prendrait probablement pas en CG ***
Par exemple (et c’est aussi une question que je pose) je ne pense pas qu’on parle de ranges de POF en CG. Si ?
*** https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/nl25-top-paire-dans-un-pot-3-way-single-raised/#post-320299
Game #389202750: Table €25 NL – 0.15/0.25 – No Limit Hold’Em – 10:19:22 2021/01/29
*** Seated players ***
Seat 1 [HERO]: Iznobad (€24.25)
Seat 4: emdaar (€32.02)
Seat 5: Fromage2bit (€24.25)
Seat 6: Kevkev10 (€23.16)
*** Blinds and button ***
Kevkev10 has the button
Iznobad posts small blind €0.15
emdaar posts big blind €0.25
*** Hole cards ***
Dealt to Iznobad
Dealt in emdaar
Dealt to Fromage2bit
Dealt in Kevkev10
*** Preflop ***
Fromage2bit raises €0.75 to €0.75
Kevkev10 calls €0.75
Iznobad calls €0.60
emdaar folds
*** Flop (pot 2,3€) ***
Iznobad bets €1.75
Fromage2bit raises €4.67 to €4.67
Kevkev10 folds
Iznobad calls €2.92
*** Turn (pot 11€) *** 
Iznobad checks
Fromage2bit bets €8.30Je trouve cet exemple de main très parlant car en CG, les avis semblent convergents. Pour ne pas dire tranchés.
Ce serait « tout simplement » un fold préflop. Circulez, y a rien à voir ! 😉 😆
Alors qu’imo, en tournoi et sauf circonstances (très)particulières, si on ne défend pas KJo en SB et à hauteur de « seulement » 3BB ; on n’en défendra que très peu d’autres. Et on se fera trop souvent, et bêtement, voler ces blindes justement.
Qu’en pensez-vous ?
Salut Bouxty,
Je ne voudrais pas te faire un procès d’intention, ni te couper l’herbe sous le pied ;), mais après un moment d’hésitation j’avais commencé à répondre. Puis j’y ai renoncé au dernier moment en voyant les 3 dernières questions.
Je me trompe peut-être mais pour moi, au final, cela ressemble plus à une étude de marché sur de futurs produits « Poker » à développer qu’à une étude sur les comportements des joueurs et joueuses de poker pour comprendre leur besoin actuel en terme d’expérience de jeu dans le cadre d’une formation.
Après c’est vrai que l’un n’empêche pas forcément l’autre.
Mais cette ambiguïté (pour le dire comme ça) aura suffit à ce que je renonce à répondre.
Quoiqu’il en soit, et notamment si je me trompe, j’espère que ma réaction puisse t’être utile dans le cadre de ta formation en stratégie digitale.
Surtout dans le milieu du Poker où, à priori, on n’aime pas trop se faire… bluffer. 😉
Bien à toi !
C’est un peu comme toutes les notes et autres reads qu’on peut avoir sur tel ou tel joueur.
Cela peut même parfois être très piégeux.
Hier par exemple j’avais repéré un joueur qui partait ou suivait souvent all-in préflop avec un peu n’importe quoi.
Des tout petits As, des toutes petites paires, des petits connectors suités (ou pas), des K10o etc.
Et ça lui avait pas mal réussi puisqu’il était toujours là. Du coup, il n’y avait pas trop de raison qu’il se calme.
Je le retrouve donc plus tard, assez loin dans le tournoi (largement ITM). Il est au CO, sans mise considérable avant lui, et shove une xème fois préflop.
Comme c’est un KO, qu’il a forcément une belle prime sur lui et que je le couvre à hauteur de 3 fois son stack, je décide de le suivre en BB avec :as: :ts:
Pas de bol, ce coup-là il avait :ah: :ac: . 😆 Et je n’ai pas fait mes piques ni quoique ce soit d’autre bien entendu.
Mais ça va, je m’en suis assez bien sorti au final (+ 30 BI)
Par contre, je pense que sauf circonstances particulières (stack hyper dominant, proximité de la bulle, POF, etc.) les notes qu’on peut avoir sur des joueur étiquetés comme tight, seront toujours plus « fiables » et donc très précieuses.
Sur les autres aussi, mais… moins. 😉
A ce sujet je me demandais s’il existe un ou des moyens de connaître, ne serait-ce que ponctuellement, ses propres stats quand on utilise pas de tracker. Je ne sais pas, un site où on pourrait s’inscrire par exemple. (je joue sur PS)
Et si oui, est-ce fiable ? Est-ce payant ? …
Moi aussi 😉
Non mais vous vous rendez compte si on avait commencé à 20 ans ?! On aurait des bracelets jusqu’au coude. :0086:
Plus sérieusement, il faut dire aussi qu’à l’époque Internet n’existait pas. Et que le poker n’était pas aussi accessible.
Mais je regrette vraiment d’avoir été si longtemps « victime » de la fausse image qu’on se fait souvent du poker.
D’ailleurs, quand j’en parle à mes proches, ils font des têtes comme si je leurs disais que j’ai vendu mon âme au diable. 😆
En fait, c’est en quelque sorte à mon âge (soucis de santé colonne vertébrale) que je dois d’avoir fait le pas.
Tellement je me faisais ch… à la maison pendant mes longues incapacités de travail.
Mais bon, rien n’est perdu.
Avec un peu de persévérance, cela nous permettra peut-être d’arrondir les fins de mois pour la pension. :vieuxsmiley: 😉
Tu ne m’offenses aucunement Greg.
Et quand tu dis que 0,50€ de BI c’est égal (ou pas loin en tout cas) à du freeroll, je suis d’accord.
C’est même un peu ce que j’en ai dit très souvent. 😉
En ce qui concerne mon 4bet shove avec JJ, et sans vouloir t’offenser non plus, je pense que c’est parce que tu as depuis longtemps dépassé ces limites et le field qui va avec.
Comme certains disent que limper AA (ou d’autres premiums) sera toujours et forcément une erreur quelle que soit la position.
On ne pourra pas toujours suivre une grosse relance post-flop à tous les coups bien sûr.
Mais se « mettre en attente » fera souvent le job, imo.
IMO = In My Opinion. Rien que ça, je ne le savais pas avant ce matin.
Comme quoi, à bientôt 60 ans, il y a quand-même une chance que je ne finisse pas trop con. 😆
Je ne sais plus où et quand je disais que ces MTT micro sont surtout délicats à appréhender en début de tournoi (et particulièrement quand ce sont des ko et/ou turbo) mais voici une petite anecdote pour en donner une idée.
Hier et comme je n’avais pas bcp le choix à cette heure-là, je joue un full ring 0,55$ progressive ko/turbo.
Stack de départ 5000, blindes 15/30.
A la première main, UTG, je touche JJ et j’ouvre 2,5BB. Je me fais 3bet 7BB par UTG2, CO et BB call.
Je 4bet shove en m’attendant bien sûr à un flip mais tout le monde fold et je prends le pot préflop. Déjà là, c’est « spécial » non ?
Puis je fold jusqu’à la 5ème main où je gagne un all-in 3 ways à l’abattage avec une couleur à l’as.
Ce qui me fait un stack de quelques 400BB. Après 5 mains !
Là je me dis que ça démarre bien et que je dois être chipleader ou pas loin.
Et bien non. Je ne suis « que » 7ème sur +-500. Cela reste très bon et même excellent bien sûr.
Mais ça veut surtout dire que juste sur 5 mains distribuées sur une cinquantaine de tables, 6 autres joueurs ont déjà triple-up voire beaucoup mieux.
Après, de plus avisés que moi me diront peut-être que c’est normal. Et ça ne me dérangerait pas de l’entendre.
Mais je pense quand-même qu’on verra beaucoup plus rarement ce genre de situation sur de plus hautes limites.
???
Merci pour le compatissement 😉
Après, aux petites limites , les joueurs jouent beaucoup en fonction de leurs cartes, donc l’image que tu représentes n’est pas significative imo.
C’est possible mais j’en suis moins sûr que toi.
Je dois dire que je ne joue que sur PS et sur la room qui nous a été assignée pour la Belgique (nous ne pouvons pas jouer sur Wina, cela nous est interdit).
Et sur cette room, à part les sit & go et encore, il est très difficile de faire du volume en basses limites.
Rien de comparable avec l’offre de Winamax quoi.
Du coup, et avec ou sans tracker (je n’en ai pas), on tombe régulièrement sur les mêmes joueurs.
Je le sais, je prends des notes. 😉
Et sans me vanter, quand on fait quelques TF et même en gagne quelques-uns, on finit quand-même par laisser une certaine image.
C’est pas tous des gros débiles non plus !
L’ignorer et ne pas se donner les moyens d’en profiter d’une manière ou d’une autre serait à mon avis une grosse erreur.
C’est même ce qui fait tout l’intérêt du poker, je crois.
Vu que du jeu GTO, à très long terme en tout cas et si la démonstration mathématique en est effectivement imparable, on sait juste qu’il ne perdra pas.
Mais en même temps que d’être d’un éternel ennui, il ne fera pas mieux et pour les mêmes raisons.
Voilà, voilà… 😉
