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Je ne peux pas voir ces 2 dernières mains parce qu’en tant que belge je ne peux pas me connecter à Winamax.fr.
Mais en ce qui concerne la « bonne » manière de jouer AA ou AK préflop dans ces limites, je dirais que c’est quand-même pas pareil.
Autant limper AK sera à mon avis toujours une grosse erreur, autant limper AA (ou ouvrir « maigrement », surtout OOP) peut parfois s’avérer hyper payant.
De toute façon, et comme l’a dit GetMeOut, ça dépendra toujours d’autres facteurs que la valeur intrinsèque de la main.
La position bien sûr, les reads éventuels, les stacks en présence etc.
Mais aussi, et on n’en parle pas assez je trouve, de l’image qu’on présente.
Pour ma part, j’ai une image assez, voire très tight.
Par principe d’une part parce que je pense que c’est la seule manière de « s’en sortir » sur ces très basses limites.
Mais aussi parce que ces derniers temps, j’ai vraiment bad run préflop. J’espère qu’on me croit mais c’est juste « incroyable » justement.
Au point que ça me faisait plus rire qu’autre chose tellement c’était dingue d’accumuler autant de poubelles.
Du coup dès que j’ouvre une main, rarement donc, et même avec un sizing raisonnable (2,5BB) tout le monde fold.
Alors ok, ça prend les blindes. Mais question value, ça craint. 😉
Après, on me dira que je devrais peut-être merger un peu plus mes ranges.
J’ai essayé ça aussi. 😆
A force d’écrire je sais même plus si je m’éloigne du sujet initial / post précédent…
Pour ma part je trouve le tout très intéressant et constructif. Merci. 🙂
Même si on s’est peut-être quelques fois un peu éloigné de la question principale de Hello kito :
Donc, j’aimerai savoir à partir de quelle limite, je peux me casser un peu la tête et forgé mon jeu face à des joueurs qui commencent à réfléchir un peu à leur move en restant à un niveau malgré tout de débutant.
Si j’ai bien compris, il ne parlait pas tant de gagner et sûrement pas à court terme mais plutôt d’apprendre.
Et cela à aussi court terme que possible, forcément, sans y perdre sa chemise ou le reste.
J’ai déjà pas mal dit ce que j’en pense, ce que je fais et pourquoi.
Mais dans le message précédent GreGcreatif a soulevé (discrètement) un aspect du problème sur lequel j’aimerais revenir.
Je le cite : « …et indépendamment de facteurs autres de types BRM… ».
D’une part, je crois que cette notion de BRM n’existe que très peu chez la plupart des joueurs qu’on rencontre dans des BI < 0,50$.
« On » y va gaiement, sans trop se soucier du résultat, puisque la mise de départ est pour ainsi dire insignifiante.
Ce qui explique qu’à moins de faire un (très)gros volume, ces limites sont très difficiles à jouer, frustrantes, etc.
Et au risque de me répéter, ce n’est pas Pierre Calamusa qui dira le contraire. Lui qui dans son challenge « Make your BR great again » s’est assez vite trouvé obligé de faire quelques entorses aux principes de base du BRM (règle des 100 BI notamment).
D’autre part et là je parle juste de ma propre situation (financière et technique), ça ne me « dérange pas trop », on notera les guillemets 😉 , de perdre 10, 20 ou même 30€ un mois ou l’autre, en jouant des BI un peu supérieurs si ça me permet de mieux progresser, d’y trouver plus de plaisir et tout ça.
Parce que là, et n’en déplaise à GreGcreatif 😉 , ça coûte quand-même beaucoup moins cher que le tennis. :haha: 😉
GL et bonne progression Kito !
On est d’accord Taaz et je vois bien ce que tu veux dire.
En ce qui me concerne, je crois que je m’inscris dans la 3ème option en choisissant plutôt des BI 1 ou 2$ que des 0,50$ ou moins.
Toutefois, cette comparaison avec le tennis a quand-même ses limites. Surtout en tournoi.
Je sais que tu le sais et je ne les énumère pas pour toi. 😉
Au tennis , sauf en double bien sûr, on joue à un contre un. Au poker, c’est le plus souvent 6 ou 9.
Et plus on joue en basses limites, plus on se retrouve dans des pots multi-ways.
Du coup, un seul joueur peut vous ruiner un tournoi avec un seul un move improbable et à n’importe quel moment.
Ce qui ne sera jamais le cas au tennis où comme chacun sait, même moi 😉 , on joue en x points, jeux, sets, etc.
Au tennis, je ne dirais pas que le facteur chance n’existe pas. Mais il est quand-même immensément moins présent qu’au poker.
Ce n’est pas pour rien, je crois, qu’au Poker on appelle ça la « variance » (je n’avais d’ailleurs jamais entendu ce terme autre part).
Et qu’on préconise de faire du volume pour la lisser sur le long terme.
Au tennis, je pourrais jouer 1000 milliards de matches contre autant de simples bons joueurs de club, mes « chances » d’en gagner ne serait-ce qu’un seul seront toujours égales à zéro. Je dis bien égales ! Et pas « proche de… ».
Alors qu’au poker, et sur ce même volume, j’aurais plus de chances de gagner un ou deux EPT que de gagner à l’EuroMillions. 😉
Enfin, pour dire ou croire qu’on joue +- bien au tennis, il faut quand-même se bouger un petit peu.
Au poker aussi, c’est sûr et je crois en être bien conscient.
Mais au tennis, y a pas qu’à cliker devant un un écran et espérer… 😉
Bref, je trouve que cette comparaison est limite insultante… pour les joueurs de tennis. 😆
Bon biz à tous ! :amoureux:
🙂
Je lis tout ça avec beaucoup d’intérêt et de plaisir vu que c’est dit sur le ton de l’humour.
Et ça tombe bien vu que je me pose, de plus en plus, le même genre de question.
Je vais donc me ranger à ses côtés, aussi correctement que possible, histoire d’éviter les amendes.
Ou pire, la case prison sans toucher 4000 francs. 😆
… Est-ce que les BI à 1€ ou 2€ demande un niveau plus élevé?
Mon avis, c’est clairement que non. On y rencontre aussi son lot de « Bingo-players » mais considérablement moins quand-même.
C’est logique quelque part.
En ce qui me concerne en tout cas, je « réussis mieux » dans des BI à 1 ou 2€ que dans des 0.25 ou 0,50.
Quand je dis que j’y « réussis mieux », c’est question ROI d’une part. Bien que ce ne soit pas encore la pluie d’or à chaque fois. 😉
Mais c’est surtout parce que j’y trouve plus de plaisir, ou moins de frustrations c’est selon, et que ça me donne plus le sentiment que je suis sur la bonne voie. Et donc l’envie de continuer à travailler mon jeu.
Alors qu’en MTT 0,50 ou moins, j’ai trop souvent l’impression de perdre mon temps.
Dans le sens où le jeu qu’on y rencontre n’en a que très peu. De sens s’entend… 🙂
Alors que quand Kito dit ça :
Donc quitte à perdre , je préfères le faire contre un joueur qui me dépasse en niveau de jeu car c’est dans ces situations qu’on doit sortir de sa zone de confort et aller chercher les compétences pour s’améliorer.
C’est blindé de sens. Et donc, je like. :plusun:
Mais en super micro limites, le fait est que des joueurs de « haut niveau », ça ne court pas les fields. 😉 🙂
…. j’ai du mal a encaisser les contretemps du genre le petite double paire river.
Bienvenue au club ! 😉
Et pourtant il faut se faire à l’idée et « faire avec » car c’est loin d’être rare effectivement.
Du coup c’est vrai que la plupart du temps, il vaudra mieux y aller fond de balle pour limiter ça au maximum.
Même si ça ne nous mettra jamais à l’abri d’une mauvaise surprise. :0084:
le probleme a ces limites est qu’il est tres difficile d’etablir des ranges tout le monde call any2 pour aller voir un flop! le concept de range chez les vilains n’existe pas.
Tout le monde peut-être pas mais c’est assez vrai. Surtout en début et milieu de tournoi. Et notamment avec les late reg qui font un peu n’importe quoi pour revenir dans le coup. Après, ça se calme un peu je trouve.
Et c’est pour ça qu’on a parfois de sales surprises. Sur des boards couleur ou encore avec une petite carte doublée.
Et j’ajouterais que question sizing, ce n’est pas plus évident parce que pour beaucoup, le concept d’équité ne semble pas avoir été bien… intégré. Pour autant qu’ils sachent ce que ça veut dire.. 😉
On parle bien de CG ?
Comment le savoir si l’auteur du post ne le dit pas ?
Quand on ouvre le lien (au départ d’un mail reçu par exemple) on ne voit pas dans quelle rubrique le sujet a été posté.
J’ai beau chercher, je ne vois pas en tout cas. Si quelqu’un peut m’aider… merci d’avance. 😉
En attendant, j’avais répondu en pensant Tournoi. CG je ne sais pas, c’est pas trop mon truc.
Après, je crois qu’on est d’accord pour dire que A7o sera toujours une main très délicate à jouer, dans n’importe quelle position.
Et surtout après un raise UTG forcément.
Mais si on parle de tournoi, je pense qu’on ne peut pas dire que c’est un fold dans 100% des cas.
Très souvent oui. Mais 100% du temps, non. Cela dépendra toujours des stacks en présence.
Le nôtre notamment et de notre position dans le tournoi à un moment x (en stack j’insiste), les reads, etc.
Et je ne parle même pas des tournois knock-out. Où un A7o pourrait parfois faire un sacré job.
Bref, si faire ceci ou cela, avec ceci ou cela et 100% du temps était la clé pour gagner au Poker ça se saurait.
Et je ne jouerais plus. 😉
Biz à tous !
Salut Mertiziner,
Pour te donner mon avis, qui vaut ce qu’il vaut, A7 off c’est le pire As qu’on puisse avoir. Le kicker est pas top, c’est pas du tout connecté etc.
Ce qui fait que c’est très difficile à jouer post flop et peu importe la position.
Perso, je ne le joue quasi jamais.
Sauf si j’ai des infos sur l’adversaire et/ou un monstrueux stack qui me me permettrait d’assumer le risque.
Ou encore si je suis en mode push or fold.
Mais sinon, non. C’est vraiment une main pourrie. 😉
Et encore plus après un open raise UTG !
Suivre au bouton avec un « petit » 10 9 s ou une petite paire sera souvent plus profitable. Vu l’expected value.
Mais pas à n’importe quel prix bien entendu.
Ce que je veux dire, c’est que oui la position est importante. Mais avec une main de m…de, comme A7o, on se retrouve souvent plus embêté qu’autre chose… 😉
Bienvenue Cacs,
C’est bien, tu as déjà eu de la chance avec cette cession jouée par ton ami. 😉
Ben oui parce qu’apparemment, son jeu n’est pas « un modèle du genre » (pour le dire comme ça).
Et s’il avait gagné, ça aurait pu t’orienter dès le départ dans une mauvaise direction.
Pour ce qui est d’être un « fish », on l’est forcément tous quand on débute. Le tout, et tu l’as compris, c’est de faire en sorte de le rester le moins longtemps possible.
Ceci dit, fais quand-même attention à ne pas trop te disperser entre CG et tournois. C’est normal d’essayer l’un et l’autre quand on débute, ne serait-ce que pour voir ce qui nous fait le plus kiffer. Ce qui est très, voire le plus important !
Mais c’est vraiment pas le même jeu. Et un moment, pour progresser justement, il vaut mieux faire un choix.
Bonne continuation !
salut Kill Tilt
Bonjour, je remonte la question de White Riot parce que ça m’intéresse. Je n’ai pas de tracker non plus.
Et j’en rajoute une autre après 😉
joueur MTT depuis plusieurs années, actuellement sur les 10/20€ , je n’utilise pas de tracker/hud, j’en ai eu un par le passé mais cela s’est révélé contre productif à l’époque certainement par manque de compréhension/travail…
j’envisage de reprendre un tracker mais pas forcement tout de suite d’où ma question :
-pensez vous que la partie technique de la MC soit « faites » pour un joueur qui n’utilise pas de tracker/hud) ou me conseilleriez vous d’abord de me familiariser avec, avant de faire l’acquisition de la MC ?
-donnez vous accès à des « ranges de base » (SH/FR) servant de socle avant de les personnaliser ?
Ma question concerne aussi la partie technique.
Je me demande si ce contenu sera bien adapté au field qu’on rencontre dans les tournois à très petits buy-in (max 2€) et qui sont les seuls que je puisse raisonnablement me permettre actuellement.
Dans le sens où, comme Pe4nuts l’a dit souvent aussi, le travail hors table doit s’accompagner d’une mise en pratique.
Or, si ça ne « fonctionne pas » (ou trop peu) dans ces très basses limites… :0084: :whine: …
Je suppose qu’on m’aura compris 😉
@ Pe4nuts : Perso, le seul « reproche » que je pourrais faire question marketing c’est le peu de temps qu’on a pour se renseigner sur le produit avant de profiter de l’offre.
Je veux dire que c’est quand-même 248€ et qu’il ne s’agit pas d’acheter des saucisses ou des casseroles à -50%.
Là j’avoue que ça fait un peu terroriste de la vente 😉 , ce qui ne te ressemble pas.
Mais j’ai cru comprendre dans tes propos (émission radio) que tu envisageais de prolonger ce délai.
Je pense que ce serait une bonne idée. 🙂
Surtout que ce monstrueux job, vous l’avez fait. Il n’y a donc plus ou peu de frais de production après.
Alors, et c’est aussi du marketing, la question est de savoir si on préfère en vendre X à 497€ ou 2X, voire 3X à 248€.
En plus, et je m’arrêterai là, ce produit vous l’avez déjà un peu « dévalorisé » (on se comprend) en le proposant d’abord à moitié prix.
Erreur de sizing ? 😉 😉 😉 🙂 🙂 🙂
Bon ben… merci pour vos réponses.
Enfin, surtout la première (de Philotin) qui répondait parfaitement et simplement à mes questions. 😉
Pour le reste, et bien que je n’aie pas encore pris ma décision d’achat, je voudrais quand-même faire lire ceci aux « théoristes du complot ».
C’est une partie de ce que Pea4nuts a écrit en présentation de cette MasterClass.
<u>CETTE FORMATION EST-ELLE FAITE POUR VOUS</u>?
Je vais être tout à fait honnête: non, pas forcément.
Avez-vous envie de jouer à des limites supérieures et faire monter votre Bankroll? Voulez-vous arrondir vos fins de mois, voire peut-être même vivre un jour du Poker?
J’imagine que oui, et c’est assez logique… Presque tous les joueurs de Poker ont ce genre d’ambitions car qui n’a pas envie de réussir dans un jeu qu’il adore et dans lequel il s’implique autant?
Pourtant, tout le monde n’est pas prêt à s’investir pour atteindre ce type d’objectifs.
La formation Progresser au Poker est faite pour vous si vous en avez marre de stagner ou d’avoir des résultats décevants et que vous êtes vraiment prêts à vous investir pour atteindre vos objectifs.
Bien évidemment, je vendrais beaucoup plus de formations en vous disant qu’en achetant notre contenu, vous allez automatiquement devenir un joueur extraordinaire en peu de temps, sans trop d’efforts, et que vous allez très facilement gagner beaucoup d’argent…
Mais si vous suivez depuis un moment sur Kill Tilt, vous savez que je ne suis pas du genre à vous faire des promesses intenables et qui ne correspondent pas à la réalité.
J’étais déjà persuadé de l’honnêteté et je dirais même de la bienveillance, de sa démarche avec KillTilt mais cela n’a fait que me conforter dans cette idée.
Je suis certainement encore assez nul au poker. Mais à bientôt 60 ans, et avec pas mal d’expérience de vie (notamment dans la vente),
je crois que je suis capable d’en juger sans trop de risque de me tromper. Ou EV +++ pour le dire autrement. 😉
Après, bien sûr qu’il doit gagner sa vie. Comme tout le monde.
Et aussi du coup, rémunérer correctement tous les intervenants de son projet.
Même si je pense que financièrement, un gars comme Sylvain Loosli s’en fout juste… un tout petit peu. 🙂
Bref, je pense que c’est avant tout la passion pour le Poker qui les anime.
Et pour finir, du « haut » 😉 de mes expériences de formateur (dans d’autres domaines), je suis sûr qu’ils auront mesuré l’intérêt de chercher à partager, expliquer, leurs connaissances.
On y gagne toujours !
Salut,
Personnellement, je n’ai pas encore les moyens de me monter une bankroll assez importante pour sortir des Micro…
Moi non plus. 😉 Mais ces derniers jours, j’ai quand-même augmenté sensiblement mes BI.
Je suis passé de 0,25-0,50$ à 1 ou 2$. Et pour « compenser », je n’en joue plus qu’un à la fois.
C’est pas terrible pour le volume je sais. Mais de toute façon, je n’ai pas les moyens techniques ni financiers d’en faire beaucoup plus.
En attendant, je m’y retrouve. Je ne dis pas que la différence est énorme mais quand-même.
En termes de plaisir d’abord . Avec, notamment, moins de frustrations par rapport au fait d’être « à la merci » d’un tas de joueurs qui font n’importe quoi et rendent le jeu carrément illisible.
Mais aussi question apprentissage. J’ai plus le temps de regarder ce qui se passe, de prendre des notes et tout ça.
Et puis question ROI, je m’en sors bien aussi. Ou pas plus mal en tout cas. 😉
Après, je voudrais revenir sur cette notion de gestion de Bank Roll pour des joueurs encore insuffisamment compétents (comme moi).
Car objectivement, le fait que l’argent se trouve dans une BR ou sur son compte en banque ne change rien à ce niveau de compétences.
Au contraire, une fois qu’on l’y a mis (dans sa BR) le piège pourrait-être de vouloir à tout prix le faire fructifier.
Genre « De toute façon, je l’y ai mis et on verra bien ». Et c’est là qu’on se plante. C’est du vécu aussi ça. 😉
En tout cas, merci pour ton attention, il est agréable de tomber sur quelqu’un qui partage mes préoccupation sur ce forum où la communauté est majoritairement cash game.
Oui, ici aussi tu as raison. Et c’est la faute à Pe4nuts. Pas trop mauvais en CG mais complètement nul en tournois.
Je rigole évidemment ! 😆
C’est pas demain que j’en aurai fait le tour mais son approche du mental est juste essentielle dans les deux. :plusun:
Meilleurs voeux à tous !
Salut,
Je te remercie moi aussi de m’avoir lu et j’espère que tu vas continuer parce que vraiment, tout ça m’intéresse au plus haut point.
Je me sens concerné quoi… 😉 . Et pour ce que je peux en constater, je suis d’accord avec toi.
Je me demande donc si au final, ce n’est pas normal en micro d’avoir un AF qui est plus élevé que dans les autres limites et que les chiffres « classiques » donnés dans les vidéos kill-tilt ou autre sont plus adapté aux middle ?
Cela me semble évident en effet.
D’abord parce que beaucoup de joueurs en MTT micro n’ont pour ainsi dire que très peu de connaissances techniques.
Ranges d’ouverture, position, calcul de cotes, etc, tout ça leur passe bien au dessus de la tête. Et ils s’en foutent royalement, je crois.
Du coup, ceux-là jouent plus au Lotto qu’au Poker. Et je dirais même que plus les pots sont gros, plus ils jouent, en dépit du bons sens la plupart du temps.
C’est un peu comme l’Euro Million, avec ses « espérances » de gain monumentales, mais qui a divisé (au moins) par 10, la probabilité de juste regagner sa mise. Ou à peine plus de temps en temps. 😉
Pour en revenir au Poker et à ces MTT micro, il n’y a qu’a voir le nombre de fois où « on » se retrouve avec des jeux multiway.
4, 5 joueurs engagés préflop, voire plus, et qui suivent avec un peu n’importe quoi après, ce n’est pas rare.
Surtout en 9 handed alors que théoriquement, les ranges d’ouverture devraient y être plus serrées.
On ne voit que très rarement ça en « middle » comme tu dis.
Et cela sans parler des all-in plus ou moins « décents » mais qui souvent participent plus d’un pari insensé que d’une quelconque connaissance du jeu.
Alors voilà. Je ne sais pas encore comment je vais pouvoir m’adapter à tout ça. Ni surtout si ça va fonctionner.
Mais je crois que ça va commencer par augmenter mes buy-in.
C’est dangereux, c’est vrai. Mais au moins, et ça j’en suis sûr, cela me fera faire beaucoup plus de chemin que de rester « à la merci » de ceux qui font n’importe quoi parce que ça ne coûte pas cher.
Meilleurs Voeux !
