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Eh oui.
Mais comme je le disais dans un autre post à propos de l’interdiction de jouer en réel sur Wina en Belgique, ils sont quand-même bizarres nos législateurs belges.
Ils nous mettent un tas de bâtons dans les… cartes quand il s’agit du poker mais ça les dérange pas qu’on trouve des bingos et des slots (parfois jusqu’à 3, 4 et +) dans tous les bistrots.
Et cela, au vu et au su de tous sans régulation ni contrôle d’aucune sorte.
Alors que, dans les bistrots en tout cas, ces machines à sous sont tout simplement interdites en France. Et n’y subsistent que bien cachées sous le manteau par l’un ou l’autre « subterfuge ».
Comme tout est souvent une question d’argent, je suppose que c’est parce que l’état belge s’y retrouve financièrement.
Au travers de taxes probablement.
Quoiqu’il en soit, c’est d’une hypocrisie, pour ne pas dire d’un cynisme rare.
Car même si j’ai arrêté d’y jouer depuis très longtemps, je suis bien placé pour savoir que ces machines à sous sont d’une extrême « dangerosité sociale ».
Surtout et forcément dans des endroits où l’alcool est à portée de tout un chacun. Et soit dit en passant, beaucoup moins cher qu’en France !
Je connais même des bistrots où les gros flambeurs se voient offrir leurs consommations par le patron.
A condition que celles-ci soient (solidement) alcoolisées bien entendu. Pas con le gars… :peche:
Allez comprendre… :thinking-20060614:
Merci.
Ben oui… un tracker. Encore une erreur de timing. 🙁
J’aurais mieux fait de me l’offrir quand j’en avais les moyens plutôt que de cramer bêtement mes économies en jouant.
Aujourd’hui je suis trop juste financièrement mais je vais y penser sérieusement dès que ça ira un peu mieux.
Ceci dit, et sans me chercher des excuses, il y avait (et il y a toujours) quelques questions que je me posais à propos des trackers.
A commencer par la consommation en data.
Mais je vais poser cette question dans un autre post.
A +
Merci pour vos réponses.
@ Gab1 : Je comprends ce que tu veux dire. Et franchement, je ne joue plus pour gagner de l’argent.
Mais quand-même en essayant d’en perdre le moins possible tout en progressant et en m’amusant.
Du coup, je ne joue plus que des tournois à max 1$ de buy-in. Et un seul à la fois.
Et comme (sans prétention), je commence à me débrouiller un peu, je vais régulièrement assez loin et je passe un bon moment pour pas cher.
Après, si je suis ITM, tant mieux. Mais je n’y sacrifie pas mon jeu, si on voit ce que je veux dire.
Le tout c’est que je ne regrette pas mes moves. Enfin, pas trop quoi.
Car bien sûr, je fais encore pas mal de bêtises.
En manquant de la value sur de mauvais sizings, en faisant des calls que je « sentais » que je ne devais pas faire, etc.
Mais là aussi, quand je m’en rends compte, c’est du plaisir car je sais que ça me fait progresser.
@jpdru78 : Chercher un club ? Tu as raison et j’y pense (enfin) de plus en plus. C’est juste pas vraiment le moment.J’ai décidément un gros problème de timing avec le poker… 😉
Biz… de loin. 😆
Salut,
Je suis belge aussi et j’ai constaté la même chose il y a quelques semaines.
J’ai même perdu 3 tickets de tournois (pour +- 5o€) que j’avais reçu bien avant mais qui étaient encore valables.
En fait, je les gardais pour les jouer quand j’aurais fait un peu de progrès mais ils ont tout simplement été supprimés.
Je leur ai envoyé un mail et ils m’ont répondu que c’était à cause d’un changement (durcissement) de la loi belge.
Ils ne peuvent plus offrir des tickets de tournois aux belges.
Et donc, on ne peut plus non plus échanger nos points reçus contre des tickets.
Du coup, quand on reçoit des coffres, y a plus que des cacahuètes dedans.
Et tout ça, sans avertissement ni compensation bien sûr.
Salut,
Cette discussion m’intéresse beaucoup !
Je joue en NL2 et, techniquement parlant, je ne suis pas suffisamment compétent pour voir, ni donc affirmer, qu’il y a une différence significative entre NL2 et NL10.
Mais à force de regarder des reviews commentées (le plus souvent en NL5 ou NL10), je pense en effet qu’il n’y en a pas tant que ça.
On y voit aussi un tas de moves improbables.
Et ce n’est pas moi qui le dit. Mais bien les commentateurs qui eux, sont très compétents. Bien plus que moi en tout cas.
En fait, je crois que ça s’explique surtout par le « pouvoir d’achat » de certains joueurs. Je m’explique :
Pour moi (avec ma petite pension), perdre 10€ au poker, c’est déjà beaucoup. Alors que pour ceux-là, c’est juste rien du tout.
Du coup, ils y vont gaiement et jouent dans ces limites, voire plus, sans se poser de questions et sans réel bagage technique.
D’ailleurs, et toutes proportions gardées, on rencontre aussi le même « phénomène » dans de très gros tournois.
Genre EPT ou WSOP où on voit des types très riches payer le buy-in (et autres bets plus ou moins importants) sans se poser beaucoup plus de questions.
Vu que pour eux, 5 ou 10.000$, c’est juste peanuts. Et que monter ou entretenir une BR ne fait pas partie de leurs considérations.Du pognon, ils en ont ! Et souvent plus aujourd’hui qu’hier… même s’ils sont bust, à un moment ou autre, sur le tournoi en question.
Knucklhead : Ensuite ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit !
lorsque je dis qu’il y a adaptation et que même si c’est juste une question de br ce la signifie forcement que le niveau est diffèrent et que tu dois faire progresser quelques chose pour la dépasser ! que ce soit ton mental ta br ton niveau ect tu as forcement quelques chose a faire progresser pour la passer ( ca implique donc indéniablement de faire monter ton niveau ) ! Si cela semble a peu près identique ce n’est tout de même pas la même chose !
Comme dit, j’aime bien tout le post. Merci à tous.
Mais je pense que Knucklhead a raison.
D’une manière ou d’une autre, et comme il le dit en substance, il convient de faire progresser « quelque(s) chose(s) » pour espérer s’en sortir au mieux.
Et cela, que ce soit en NL2, 5, 10 ou plus…
Bien à tous et en toute humilité. 😉
😆
Je dirais même Alléluia. 😉
<b>Alléluia</b> est, dans la liturgie juive et chrétienne, un mot exprimant l’allégresse des fidèles.
Ce terme est utilisé lors de prières…
Source Wi(killtilt)pédia
Avec une BR entre 10 et 15€, je viens de passer mon 1er mois sans perdre de l’argent. :0086:
Salut,
Je dois avouer que c’est le genre de questions que je me posais aussi.
Mais j’ai décidé, une fois pour toute, de ne plus perdre mon temps ni mon énergie avec ça.
D’abord parce que j’ai accepté/intégrer le principe de la variance.
Et aussi parce que j’ai cru constater que plus on joue à un « bas niveau », en MTT micro notamment, plus les gens font un peu (beaucoup) n’importe quoi, dans n’importe quelle position, avec n’importe quel stack et tout ça.
On y voit d’ailleurs un tas de « family games » qu’on verra rarement chez les pros. Dont je ne suis pas s’entend. 😉
Toujours est-il que je crois que c’est ce qui peut expliquer qu’on y voie plus de boards « improbables »… pour le dire comme ça.
Enfin, je pense que des gros sites de poker comme Wina, PS, ou autres, n’ont que très peu d’intérêt à « essayer » de biaiser le jeu d’une manière ou d’une autre.
Ils auraient bien plus à y perdre qu’à y gagner… si ça venait à se savoir.
Ou pour le dire autrement, autant scier la branche sur laquelle on est (bien) assis. 😉
Biz tous !
Salut Francis,
Merci pour ta réponse, je la comprends bien.
A quelques « petites »(!) choses près. Et j’espère que ni toi, ni un autre, ne m’en voudra de les dire :
Sans prétention aucune, je pense que si après 10 ans de pratique tu te vois et te sens encore comme un débutant, c’est forcément que tu es passé à côté de… quelque chose.
Ce quelque chose qui est que le poker est certes conditionné, pour ne pas dire « soumis » à cette foutue variance qui nous implique tous, mais qui, justement, fait qu’on peut se retrouver plus ou moins gagnant (EV+ pour le dire comme ça) dans tel ou tel coup.
Après, et je le répète, j’ai aucune leçon à donner à personne.
Et je fais même mon « méa culpa ».
Dans le sens où si j’avais pas, depuis bientôt 2 ans maintenant, autant gamble sur des Go fast et autres Spin and go, après avoir bust sur des tournois, je pense que j’aurais pu faire beaucoup mieux.
Biz à tous.
Ben si comme on dit, « le temps c’est de l’argent », il doit bien y avoir un rapport avec le poker quelque part. 😉
Pour peu qu’on parle de poker en argent réel en tout cas.
Le fictif n’étant pas vraiment du poker pour des raisons que je ne crois pas nécessaire de développer ici.
Or, et même si c’est certainement très intéressant, le fait est que :
1 Les ordis, les programmes et tout ça, ont tout le temps qu’ils veulent pour calculer.
Avant, pendant, et même après, 24h/24h, pas de souci, ils peuvent le faire. Pas nous, et en tout cas pas moi.
2 Et on y revient si je puis dire, les ordis, les programmes et tout ça, ne jouent forcément pas leur propre argent sur telle ou telle main dans telle ou telle situation.
Du coup, il est leur évidement plus « facile » de ne jouer qu’en termes de statistiques.
3 A la limite, et je veux bien l’admettre, ils seront la plupart du temps EV+. Surtout et forcément sur le long terme.
Mais seulement et justement parce qu’ils sont capables de jouer des millions, voire des milliards de mains en très peu de temps.
4 Je suis débutant et j’ai 57 ans. Et qu’il s’agisse de « passer du bon temps » en jouant et/ou d’espérer gagner de temps en temps en travaillant mon jeu (c’est important aussi bien entendu), j’ai plus trop le temps.
5 Les plus attentifs auront remarqué que j’ai écrit 4 fois le mot « temps » dans cette dernière phrase.
Et je vous passe les rimes, plus ou moins cachées, que seuls les véritables poètes auront pu déceler.
Après, si c’est quantique ou pas, ça je sais pas. Mais c’est sûr qu’un ordi sera passé à côté. 😆
Salut,
Pour illustrer la chose, aujourd’hui j’ai regardé une review commentée (par Raise4fun) d’un tournoi à 5€ de buy-in.
C’est un peu le « top » de ce qu’on appelle couramment du micro c’est vrai.
Mais vu que c’était une sorte de satellite avec 40 tickets (125€) à gagner pour un tournoi à 2.000.000€ de prize pool, + 300 à 2300€ en TF, je pense qu’on peut y rencontrer +- les mêmes profils qu’en micro.
C’est à dire pas des gros « reg » qui, je crois, ne perdent pas trop leur temps (ni leur argent) à jouer ce genre de tournois.
On m’arrêtera si je me trompe, mais soit.
Ce que je veux surtout dire c’est que, bien qu’ayant déjà regardé des dizaines de reviews commentées par ce même Raise4fun, je ne l’avais jamais vu autant « critiquer » (dans le pire sens du terme) le jeu de cette personne qui lui avait envoyé le compte-rendu de ce tournoi.
Par moments, je l’ai senti (Raise4fun) presqu’en colère, genre « Pourquoi tu m’envoies ça ? »
Et à d’autres, quasi mort de rire.
Il n’en reste pas moins que ce gars a fini par gagner ce tournoi.
En faisant un peu « n’importe quoi » sans trop savoir… et en chattant beaucoup c’est sûr.
Mais le fait est qu’en face, ça faisait souvent « un peu n’importe quoi » aussi.
Sauf, et je me mets à leur place, de la part de joueurs bien plus compétents (pas en tant que joueur plus compétent moi-même, loin de là) mais qui forcément ne pouvaient et ne devaient pas s’attendre à ce genre de moves quasi improbables.
Bref, dans un premier temps, je compte rester sur mon idée qui est qu’en micro, et surtout sans volume, mieux vaut « oublier » (on notera les guillemets) les notions de GTO, de lecture de ranges, et tout ça.
Par contre, la position, ça je vais bien m’asseoir dessus.
Biz tous.
Merci pour ta réponse, AAsh… .
D’abord parce qu’elle me conforte dans l’idée que je me faisais.
Mais je trouve surtout que tu as trouvé les bons mots et la bonne manière de me le dire :
… car cela ne correspond pas à ce que tu vis. »
T’es en plein dedans là !
Merci !
Pour vous dire, aujourd’hui j’en ai joué 3.
Un à la fois, comme dit plus haut, à part l’un ou l’autre qui se chevauchaient un peu question timing.
Je suis allé assez loin dans les trois, et même avec de jolis stacks qui m’auraient permis d’espérer mieux.
Mais comme vous me l’avez dit, en MTT micro, on est jamais à l’abri d’un bad beat et/ou d’un move un peu « bizarre » en face.
Bref, sur les trois, je fais « juste » un ITM mais qui me laisse gagnant. Pas énorme malheureusement mais c’est déjà ça.
En plus, j’y ai passé un bon moment. dans tous les sens de l’expression.
Et appris beaucoup. Enfin je crois… .
Mais pour en revenir à la « théorie » (que je ne néglige pas, loin de là), les ranges, les sizings, le jeu GTO (ou pas ou +- moins) et tout ça, je ne peux pas m’empêcher de penser que le poker est plus un jeu d’influences qu’autre chose.
Et que souvent, on gagne plus à bluff, ou semi-bluff, qu’à attendre des mains dites « fortes » dont on aura la plupart du temps du mal a extraire beaucoup de value.
Même si bien sûr toucher AA fait toujours plaisir. Mais c’est pas tous les jours.
…
Merci pour cette réponse très complète. Me voilà fixé. 😉
Si tes objectifs, c’est de performer en mtt, sache que ce format te demandera la totalité de tes journées, avec un minimum de 8h/jours.
Impossible de se fixer des objectifs d’argent à long terme si tu ne fais pas le volume nécessaire. La variance est tellement grande. Il faudra dc te fixer un objectif de 5000 tournois l’année minimum, ce qu’il fait 100 tournois/semaines. Pour te donner un ordre d’idée, si tu joues 6 tables en même tps sur 8 ou 9h de jeu, tu arrives à 20 tournois joués, dc 100 tournois, c’est entre 40 et 45h de jeu/ semaine et 6 tables en même tps en permanence. Et tu devras passer minimum 10h hors des tables pour le travail de ton jeu.
Je savais qu’il en fallait beaucoup mais pas à ce point-là.
Du coup, avec mes 1 ou 2 tournois par jour, si je suis dans l’ITM de temps en temps, c’est que je ne suis pas trop mauvais…Ou que j’ai beaucoup plus de chance que ne croyais ! 😆 😆
Merci à tous.
Vos réponses me réconfortent et m’inspirent plusieurs questions.
Mais je fais le faire dans d’autre posts, ce sera plus clair. Et peut-être instructif aussi pour d’autres.
A +
Salut,
Moi aussi je suis débutant (même pas 2 ans en réel). Du coup, mon avis vaut ce qu’il vaut. 😉
En plus mon « expérience » en Go Fast est quasi nulle vu que je n’ai vraiment pas apprécié ce format de jeu.
Dans le sens où j’ai eu l’impression que c’était souvent du gamble, qu’il n’y avait pas de dynamique de table(s) etc.
Bref, j’ai pas aimé et je ne recommanderais pas ce format aux débutants.
Par contre, cette discussion m’intéresse. Je m’explique.
En fait, et c’est quelque chose que j’ai compris il y a peu, on a trop souvent tendance à suivre des grosses relances avec, aussi, une très bonne main.
Je ne parle pas des AA, KK, QQ bien sûr.
Mais plutôt d’une main comme A10o par exemple. Genre on se dit « j’ai un As pas mal kické, c’est ok ».
C’est vrai mais si Vilain a aussi un A, ce qui est à tout le moins probable vu sa relance, il y a forcément bcp moins de chances d’en trouver un au board.
Et si on trouve un 10… ben ce n’est jamais qu’un 10. Top kické oui, mais ça reste un 10. Et on sera la plupart du temps battu.
Du coup, des mains comme KJ0, et même voire mieux QJo, ont statistiquement plus de chances de trouver un board « intéressant ».
Et surtout en termes de cotes implicites.
Car si on le trouve, on va souvent pouvoir en extraire un max de value.
Je vais m’arrêter là car je ne voudrais surtout pas donner l’impression de donner des leçons.
Mais je pense que c’est quelque chose qu’il faut comprendre et intégrer dans son jeu.
Bien à tous et GL aux tables.
