- Ce sujet contient 11 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 1 mois.
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Hello les confiné(e)s fan de poker !!! Je pense qu’au poker la notion de temps n’existe plus…qui est d’accord avec ça ???
C est pas faux. J aurai du prendre le temps de developper. Pas envie de faire un mécontent
Juste envie qu il prenne un peu de temps pour développer son raisonnement.
Car en l etat, ben… Peut etre
Notion de temps….
Le poker c est un jeux de probabilité. Et dans la physique quantique, qui est une physique de probabilité, le temps n existe pas contrairement à la relativité générale. ( c est en partie ce qui les rend incompatible )
Si le temps existe pas au poker, Le poker serait il quantique?
Pour les jeux du type poker, du fait de l’information partielle disponible aux joueurs et du facteur chance, les stratégies optimales ne consistent pas en des règles déterministes du type « Si votre jeu est J, que les cartes découvertes sur la table sont D et que votre adversaire vient d’enchérir, alors vous devez suivre », mais en des règles probabilistes : « Si votre jeu est J, que les cartes découvertes sur la table sont D et que votre adversaire vient d’enchérir, alors vous devez suivre dans 20 % des cas, et renoncer dans 80 % des cas ».
La détermination des bonnes probabilités pour chaque situation de jeu est délicate et exige plus de calculs que ceux qu’on ferait pour un jeu à information complète sans hasard ayant le même nombre de situations de jeu.
D’une certaine façon d’ailleurs la stratégie probabiliste optimale n’est pas calculable, puisqu’elle demanderait la détermination d’une grande quantité de nombres réels (les probabilités liées à chacune des situations de jeu) avec une précision infinie.
L’analyse du jeu est un énorme travail mathématique et informatique. Les diverses équipes étudiant le poker ont introduit de nouvelles méthodes cruciales pour réussir. En particulier, la méthode permettant de calculer les solutions pour des règles de jeux qui amènent un très grand nombre de situations de jeu a été mise au point il y a moins de dix ans.
Cette méthode a pour nom CFR, pour « Counterfactual Regret Minimization ». L’idée est de faire jouer un programme contre lui-même et de faire évoluer les probabilités de choix qu’il calcule pour chaque point de décision en fonction des succès et échecs obtenus lors de parties simulées. Depuis son introduction en 2007, cette méthode a permis d’étudier des jeux dont le nombre de points de décision a été de plus en plus grand. Un poker simplifié ayant 3,8 3 1010 situations de jeu a pu ainsi être traité en 2012, ouvrant la porte au calcul de la solution pour le jeu réel HULHE qui en comporte presque 10 000 fois plus.
Quand l’information est incomplète et que le hasard intervient, tout devient compliqué et subtil, et la théorie mathématique n’a pas encore trouvé le moyen d’avoir le dernier mot face aux méthodes heuristiques et indéfiniment améliorables de l’intelligence artificielle.
Je pense en conséquence que le poker n’est pas quantique…
Plutôt cool le copié coller…
Mes je ne voie pas le rapport avec la notion de temp.
Ben si comme on dit, « le temps c’est de l’argent », il doit bien y avoir un rapport avec le poker quelque part.
Pour peu qu’on parle de poker en argent réel en tout cas.
Le fictif n’étant pas vraiment du poker pour des raisons que je ne crois pas nécessaire de développer ici.
Or, et même si c’est certainement très intéressant, le fait est que :
1 Les ordis, les programmes et tout ça, ont tout le temps qu’ils veulent pour calculer.
Avant, pendant, et même après, 24h/24h, pas de souci, ils peuvent le faire. Pas nous, et en tout cas pas moi.
2 Et on y revient si je puis dire, les ordis, les programmes et tout ça, ne jouent forcément pas leur propre argent sur telle ou telle main dans telle ou telle situation.
Du coup, il est leur évidement plus « facile » de ne jouer qu’en termes de statistiques.
3 A la limite, et je veux bien l’admettre, ils seront la plupart du temps EV+. Surtout et forcément sur le long terme.
Mais seulement et justement parce qu’ils sont capables de jouer des millions, voire des milliards de mains en très peu de temps.
4 Je suis débutant et j’ai 57 ans. Et qu’il s’agisse de « passer du bon temps » en jouant et/ou d’espérer gagner de temps en temps en travaillant mon jeu (c’est important aussi bien entendu), j’ai plus trop le temps.
5 Les plus attentifs auront remarqué que j’ai écrit 4 fois le mot « temps » dans cette dernière phrase.
Et je vous passe les rimes, plus ou moins cachées, que seuls les véritables poètes auront pu déceler.
Après, si c’est quantique ou pas, ça je sais pas. Mais c’est sûr qu’un ordi sera passé à côté.
OK OK la carotte…J’ai tenté un semi-bluff et ça n’a pas passé…mais néanmoins j’ai répondu à ta question…
Bonne journée !!!
Moi j’ai 59 ans et je me considère également comme débutant car pendant 10 ans j’ai très mal joué et me suis retrouvé broke plusieurs fois…. Donc tu as raison, j’ai plus trop le temps non plus….j’essaye de progresser mais aurais-je le temps d’être un jour gagnant et d’arrondir mes fins de mois ??? Telle est la question….C’est vrai que c’est un sujet intéressant…du moins je le pense…
Bonne journée à toi.
Salut Francis,
Merci pour ta réponse, je la comprends bien.
A quelques « petites »(!) choses près. Et j’espère que ni toi, ni un autre, ne m’en voudra de les dire :
Sans prétention aucune, je pense que si après 10 ans de pratique tu te vois et te sens encore comme un débutant, c’est forcément que tu es passé à côté de… quelque chose.
Ce quelque chose qui est que le poker est certes conditionné, pour ne pas dire « soumis » à cette foutue variance qui nous implique tous, mais qui, justement, fait qu’on peut se retrouver plus ou moins gagnant (EV+ pour le dire comme ça) dans tel ou tel coup.
Après, et je le répète, j’ai aucune leçon à donner à personne.
Et je fais même mon « méa culpa ».
Dans le sens où si j’avais pas, depuis bientôt 2 ans maintenant, autant gamble sur des Go fast et autres Spin and go, après avoir bust sur des tournois, je pense que j’aurais pu faire beaucoup mieux.
Biz à tous.
Merci à toi aussi pour cet échange…
Je suis effectivement passé à coté de quelque chose !!! Je n’ai joué qu’en récréatif, sans formation suffisante, sur des limites beaucoup trop hautes, sans aucune gestion de bankroll et d’ailleurs sans bankroll du tout puisque je ne faisait que des petits dépôts que je renouvelais à chaque fois que j’étais broke… Une erreur bien souvent commise par beaucoup de joueurs semble t-il….Cela m’a couté 7000 € sur 10 ans….
Maintenant j’ai décidé de suivre une stratégie bien différente….voilà pourquoi je m’intéresse à la notion de temps au poker….
Très bonne journée à toi !!!
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