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Salut,
Le sujet m’intéresse et comme d’hab, je vais commencer par dire que je ne me sens pas meilleur qu’un autre.
Même si je joue aussi régulièrement en MTT micro et qu’à défaut de gagner beaucoup, je ne perds plus. C’est déjà ça… 😉
En ce qui concerne ton AF, que tu trouves « anormalement élevé », il est vrai que presque 4 c’est beaucoup. Pour ne pas dire énorme.
Mais avant de continuer, pour toi, pour d’autres (et aussi pour moi) je pense qu’il est bon de rappeler comment il se calcule.
Agression factor = (le nombre de mises + le nombre de relances) divisés par le nombre de calls.
Je souligne « nombre » parce que les montants engagés n’interviennent pas dans ce calcul. Il faut le savoir aussi.
Surtout en MTT micro d’ailleurs, j’y reviendrai.
Le nombre de mises et de relances (qui s’ajoutent) sont donc prépondérants puisque ce n’est « qu’après » qu’ils seront divisés par le nombre de calls.
Et le seul moyen de faire baisser cette addition c’est d’être très rigoureux, de respecter ses ranges d’ouverture, d’être attentif à sa position, aux différents stacks à la table, etc. C’est pas toujours très fun d’accord mais c’est comme ça. 😉
Après, et c’est souvent là que ça se complique en MTT micro, on voit (et je dirais même subit) un tas de moves très borderline.
Avec des relances et des sizings qui viennent un peu de l’espace. Et de la station MIR en particulier puisque je joue beaucoup avec des Russes sur PS. 😆
Plus sérieusement, c’est peut-être aussi pour ça que ton AF est si élevé.
Dans le sens où toi, je ne sais pas hein !, tu n’oses pas (ou plus) suivre à la hauteur du potentiel de ta main.
Bien à toi et à tous.
Pierre Calamusa avait fait un challenge filmé pour Winamax où il commente sa manière de jouer sur des tournois à petit buy-in, ça serait pas mal que tu regardes quelques unes de ces vidéos pour justement apprendre quelques astuces.
Tout à fait Lionceau92. Et je recommanderais même de les visionner toutes et en commençant par le début.
Lien vers la première : https://www.youtube.com/watch?v=YcjdWAhLPsc
C’est long mais ça vaut la peine car comme tu dis, savoir s’adapter est important.
Et au travers de ces vidéos, on peut voir comment un joueur de l’envergure de Pierre Calamusa a du lui aussi s’adapter à ces MTT micro et à leur field (parfois… surprenant 😉 ) , encaisser les bad beats et bad run, se remettre en question etc.
Par contre, attention, je ne pense pas qu’il soit pertinent pour le débutant de jouer autant de tables en même temps.
D’abord parce que cela demande des automatismes qu’il n’a pas. Ni peut-être la bankroll nécessaire d’ailleurs.
Mais aussi, voire surtout, parce que cela le limitera forcément dans son analyse des mains (gagnées ou perdues) et donc dans son apprentissage. Ce qui est l’essentiel pour un débutant, bien avant que de gagner de l’argent.
C’est d’ailleurs un des petits « reproches » que je pourrais faire à ce Challenge et à son esprit annoncé dans le sens où, au départ, Pierre Calamusa ne jouait que 4 tables en même temps (ce qui est déjà beaucoup pour un débutant).
Et justement, pour permettre à tous de bien suivre ses actions et ses raisonnements.
Mais comme ça ne se passait pas trop bien après quelques sessions, il a augmenté le volume. Jusqu’à 6-7 tables dont 3 qui étaient la plupart du temps « hors champs » si je peux le dire comme ça.
Et en s’autorisant même quelques fois l’une ou l’autre incartades par rapport à sa gestion de BR (règle du 1%).
Cela a plutôt bien fonctionné et j’aurais envie de dire forcément. Mais c’était… Pierre Calamusa. 😉
Avec toutes ses connaissances, sa technique, sa vision du long terme, sa capacité à faire du volume, etc.
Bref, je ne recommanderais pas aux débutants d’essayer d’en faire autant.
En ce qui me concerne, je m’en tiens à 2-3 tables max.
J’y trouve du plaisir, de l’apprentissage et ma BR ne s’en porte pas trop mal non plus. 😉
Meilleurs Voeux à tous !
Merci Torrpenn,
Je pense que tu as raison. Et même si ça n’a l’air de rien, notamment quand tu dis « … si tu as envie de jouer cette main« .
Cela me semble très important et je l’ai un peu jouée à l’envers en fait.
D’abord quand je limp préflop. Ce qui est rarement idéal surtout avec une main somme toute assez marginale.
Et qu’effectivement, mon stack me permettait d’y investir un peu plus sans mettre mon tournoi en danger.
Et ensuite avec mon (trop) gros sizing au flop qui paralyse complètement l’action.
Un check aurait certainement été plus productif.
Après, « pour ma défense » 😉 , on voit tellement de moves bizarres dans ces MTT micro, que c’est peut-être pour ça que je l’ai jouée de cette manière. Surtout que comme je l’ai dit, il y avait encore 3 joueurs à parler derrière moi.
Mais je n’en fais pas une excuse. Car MTT micro ou pas, sous-estimer ses adversaires est toujours une erreur.
En plus, je n’ai pas de tracker alors que beaucoup en ont un.
Je ne sais pas si tous savent en tirer le meilleur parti mais le fait est que je dois avoir une image assez (voire très) tight.
Encore une chose dont je dois essayer de tirer, autant que possible, un « certain avantage ».
Comme en jouant cette main un peu limite au CO, par exemple. Mais pas comme je l’ai fait, ça c’est sûr. 😉
Bien à tous et Joyeux Noël !
Oh les gars, c’était de la bonne ou quoi ?! :0061: 🙂
Perso, je me fous de ce classement comme de mon dernier bad beat. 😆
C’est juste de la flûte, du marketing, pour ne pas dire de l’opportunisme de la part de certains.
Histoire de se faire quelques « views » et quelques « bitcoins » au passage.
Tant il est vrai que le Poker, quoiqu’on en dise, ça brasse un max et tous azimuts.
C’est peut-être même pour ça que je l’aime de plus en plus. 😉
Mais pour moi, y a pas photo. Encore que… 😆
Dans le désordre, ou pas on s’en fout, c’est d’abord KillTilt. Et justement pour ce coté partage donné à tous sans compter.
En 2, je mettrais bien un PC. Non, pas mon ordinateur. 😉
Mais bien Pierre Calamusa qui a eu l’envie de se remettre en question, sur son challenge en MTT micro.
Je dis ça et je dis rien mais je pense que pour lui, c’était comme « une nouvelle expérience ».
Et je suis sûr aussi que ce gars est définitivement tourné vers les autres et de ce qu’il peut en recevoir.
Cela m’aura bien aidé en tout cas.
Salut tous,
Comme tu dis j1990, cette main est très intéressante et même complexe.
Notamment et pour ce que j’en pense, parce qu’en tournoi, son résultat peut en faire basculer ou à tout le moins orienter toute la suite. Les considérations de « montage » et/ou de « préservation » de stack y étant bien plus importantes qu’en CG.
Pour en revenir à ton analyse, je pense qu’on est bien d’accord et Thico aussi. C’est quand ce :7h: tombe au turn qu’il fait « l’erreur ».
Et encore plus en s’accrochant par la suite (lol, je le fais pas exprès) à sa main qui semblait malheureusement mais bel et bien battue.
Par contre, au flop, quand tu dis qu’Equilab annonce un 70/30 en faveur de Vilain, je pense que tu es un peu Result Oriented.
Parce que tu as pu voir la(les) main(s) en question peut-être, je ne sais pas.
En attendant, je ne suis pas un pro d’Equilab mais quand j’introduis 77+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ comme éventail de range chez Vilain en UTG1 (ce qui ne me semble pas « dingue » vu et surtout qu’il est assez large chipleader);
et TT chez Hero au bouton, ça donne 54,21% pour Hero et 45,79% pour Vilain.
Après, ça a mal tourné pour Thico. Mais ça, on ne peut pas toujours faire contre. 😉
D’où l’intérêt de travailler son jeu et de partager autant que possible. 🙂
Hello,
Je suis à priori (et forcément) d’accord avec ce que Tazz en a dit vu qu’il a certainement plus d’expérience que moi.
Ce qui n’est pas difficile. 😀
Mais même s’il l’a bien expliqué aussi (à qui voulait l’entendre 😉 ) le fait est que CG et Tournois, ça n’a vraiment rien à voir.
En ce qui me concerne, je tâte un peu des deux. Et même des trois (Fast ou Spin & Go selon les rooms).
Avec des fortunes diverses s’entend mais qui ont encore fait beaucoup de bien à ma BR aujourd’hui (+ 50%)
Good run, c’est sûr. Je ne me fais pas trop d’illusions là-dessus.
Par contre, je trouve que pour des « joueurs débutants » (dont je suis encore) et qui n’ont pas trop envie, ou les moyens, d’investir trop d’argent dans le jeu, je pense que le format Tournoi sera le plus riche d’enseignements. Et même en termes de ROI.
A condition bien sûr de ne pas jouer au-dessus de ses moyens, de prendre du plaisir, d’y repenser autant qu’on peut…
Bref, de ne pas faire n’importe quoi. 🙂
Tout le monde peut se tromper Thico. 😉
Je crois d’ailleurs que je me suis bien trompé aussi en disant ceci dans mon première réponse :
Car ce coeur à la turn, si tu y réfléchis bien, c’est exactement ce qu’il attendait.
Et bien non, pas forcément. Si on y réfléchit bien justement, ça l’ennuie plus qu’autre chose dans l’optique d’extraire un max de value de son « improbable » (comme on l’a dit) suite à l’As floppée.
Ok, ça améliore encore sa main avec une couleur max. Mais ça la rend aussi beaucoup plus obvious.
Surtout qu’au vu de sa main, du board et du déroulement du jeu, il y a peu de chance que tu aies toi aussi 2 coeurs en main.
:8h: :9h: peut-être et à la limite. Mais cela aussi est assez improbable.
Bref, et sans vouloir te retourner le couteau dans… le play 😉 , je crois que sur ce coup, tu lui as donné bien plus que ce qu’il en espérait encore.
Mais qu’on me comprenne bien. Je ne dis pas tout ça pour donner des leçons à qui que ce soit. Je n’ai pas cette prétention.
C’est juste que je trouve beaucoup de plaisir et d’intérêt à lire ces posts d’analyse de mains, à donner mon (humble) avis quand il me semble avoir une certaine pertinence et surtout, à me remettre toujours en question.
Et je serais vraiment ravi d’avoir l’opinion de l’un ou l’autre joueur plus expérimentés sur cette main et de ce que j’ai pu en dire.
Quitte à entendre que j’étais complètement à côté de la plaque. Mais de manière bienveillante si possible.
Sharks, pikes et autres dévoreurs de fishes, s’abstenir… 🙂 :0086:
Moi aussi je te remercie car je trouve que c’est une main très intéressante (pour mon niveau en tout cas) et parce que ça met un solide paquet de jetons en jeu.
« Viens la river il bet un peu plus que 2/3 pot, ici j’envisage bien sur le AJ mais je trouve sa très peu probable vu qu’il n’a pas cbet pour value…«
Sans être RO, il semble que ce soit plutôt bien joué de sa part puisque s’il avait cbet au turn, tu aurais probablement senti venir la couleur.
Je ne parle même pas de la suite à l’As floppée qui, comme tu dis, est assez « improbable » et contre laquelle tu ne peux pas faire grand chose.
En même temps, avec sa main et ce board on ne peut plus diversifié, il s’expose un peu puisqu’il t’offre quand-même pas mal d’outs gratuits qui te feraient un full (10 si mes calculs sont bons).
Mais c’est peut-être aussi pour ça qu’il ne cbet pas justement. Dans le sens où il aurait « vu » un brelan chez toi au travers de tes relances pré et post flop.
Ton « just call » à la turn, et pour les mêmes raisons, étant à mon avis ce que tu pouvais faire de mieux et forcément EV+.
Tu lui aurais même peut-être tout pris, ou en tout le cas le pot, si un de ces outs était tombé river. Et je suis sûr que tu y as pensé.
Ce n’est pas venu malheureusement et c’est après que tu as « déconné » en t’accrochant à ta main. 😉
Surtout que comme tu le disais, tu n’avais aucun read sur Vilain. Et donc pas plus de raison de croire qu’il bluffait.
En attendant, j’aimerais beaucoup avoir l’avis de l’un ou l’autre joueur plus expérimenté sur tout ça.
Le tien, Thico, étant aussi le bienvenu évidemment. 🙂
Merci d’avance !
Pfff…
C’est juste ch… ant en fait. Et totalement contre-productif.
Je ne suis rien (en termes de poker en tout cas) mais à bientôt 58 ans, je peux dire que si ce jeu me fascine de plus en plus,
force m’est de constater qu’il attire vers lui son lot de « débiles ».
Avec toute les questions d’égo, plus ou moins mal placées qui vont avec… 😆
Hello Thico,
Je ne suis certainement pas le plus compétent pour donner un avis détaillé mais je pense que préflop et encore plus au flop, tu étais « dans le bon » avec ton brelan de 10.
Par contre, quand à la turn, un 3ème coeur apparaît au board (tu n’en as aucun !), et vu que ton adversaire a suivi une assez grosse relance de ta part, je pense que tu aurais du te méfier.
Et surtout, ne pas relancer 38 K comme tu l’as fait.
Car ce coeur à la turn, si tu y réfléchis bien, c’est exactement ce qu’il attendait. What else ? 😉
Après, je reconnais que c’est dur de passer un brelan servi au flop. Et/ou de se faire bluffer par « moins bon ».
Mais là, et surtout par rapport aux jetons que tu as mis dans ce coup, je pense que tu as fait une erreur.
Bien à toi.
Merci pour ta réponse Pada. Je vois un peu ce que tu veux dire.
Et désolé si je n’ai pas pu y faire suite plus tôt.
Je sors d’une opération délicate aux vertèbres cervicales, avec la moëlle épinière bien en danger elle aussi.
Risques de paralysie et tout ça.
Mais ça va maintenant.
Je me suis bien pris un « bad move », genre un oedème à la gorge qui m’a fait paniquer vu que je n’ai plus pu manger ni boire pendant 3 jours.
Pas drôle quoi.
Par contre, et c’est à méditer peut-être aussi (question mental surtout) je ne me suis jamais senti « à l’aise » avec mon jeu, mes envies, ma BR et tout ça.
Au point qu’en 3 mois ma (petite) BR a juste triplé.
Good run, peut-être. Mais franchement, je ne crois pas. 😉
Et bien Cyraliane, ça me fait un peu plaisir que tu en reparles.
Moi je n’osais plus… 😉
Tu as 100% raison.
C’est vrai que « rien » que le challenge et les commentaires en direct c’était déjà énorme de la part de Pierre Calamusa qui s’y est investi.
Pour ma part, je ressentais bien sa motivation et cela m’a déjà fait pas mal progresser. Je l’en remercie encore.
Mais comme tu dis, pourquoi « promettre » ces ranges et ne pas les publier par la suite ?
Je ne comprends pas non plus…
Merci pour tes conseils et encouragements Doli.
Pour l’ABI, tu as raison évidemment. C’était d’ailleurs déjà fait. 😉
Actuellement, je ne joue plus que des sit&go (45 ou 90 joueurs) et à 0,25$.
Mes erreurs ne me coûtent donc pas trop cher, ma BR ne souffre pas trop et mon objectif est rencontré.
A savoir, passer le temps et me changer les idées (autant que possible) sans trop me prendre la tête.
Pour en revenir au mental, j’ai quand-même fait une TF hier (3ème/90) qui m’a fait un petit plaisir.
Cela faisait longtemps (12 jours exactement) et je suis persuadé que rien que le fait d’envoyer ce message, et donc de mettre des mots sur le « problème » m’y a aidé.
Même si j’ai encore commis l’une ou l’autre faute d’appréciation (en TF justement) et qui m’ont empêché de faire mieux.
J’étais en effet large chip-leader à l’entame de cette TF. Trop peut-être. Et puis une TF, même à 90 joueurs, ça dure quand-même.
Comme quoi, quand des pros ou ex-pro ( Vietfou, Pe4nuts par exemple et entre autres) insistent sur cette constituante du jeu, les routines, la préparation etc, ils ont bel et bien raison.
Alors que pour de nombreux joueurs, de niveau disons moyen et dont je faisais partie, cela peut paraître relativement secondaire.
Pour ne pas dire « limite masturbatoire » en regard du reste et pour le dire de manière imagée. 😉
Et bien non ! Bien sûr la technique et l’étude restent des passages obligatoires avant tout.
Mais au fur et à mesure qu’on atteint un petit niveau et une certaine compréhension du jeu, cette dimension mentale prend elle aussi de plus d’importance.
Bref, cette expérience m’aura au moins permis de m’en rendre compte et de mieux le mesurer.
Et c’est ce que je voulais partager, en toute humilité.
Bien à tous !
