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Yep, complètement d’accord avec le post de Usnooze, ca part un peu en live par moments. Faudrait que les mecs arrêtent de penser que la vérité leur gerbent de la bouche, et inversement que ceux qui reçoivent des critiques les acceptent un peu mieux dès lors qu’elles sont constructives.
Maintenant mon avis sur cette main. Je fold PF car 1) peu de joueurs de micro sont capables de 3bet light un iso 2) vilain se commit contre fish UTG donc avec une range mergée qui nous crush à priori.
As played, flop c’est vilain dépendant. Get in et call doivent se valoir à peu près…Enfin tous les arguments pour l’une et l’autre des lignes ont déjà été énoncés plus haut…
As played PF, je rejoins ce qui est dit.
Mais je suis d’accord avec Gorak, c’est tout à fait ok de 4bet/call PF vu le spot et la dynamique…
Slt,
Cbet a le mérite de te simplifier le coup mais c’est pas très bon théoriquement (on value quasi rien et on fait jamais fold mieux). Disons que c’est une ligne « par défaut » qui t’évite le guessing game Turn et River.
Si tu as des reads, x/b flop est envisageable. La suite du coup sera dictée par ces reads/profil de vilain…
Et pas question de nous bassiner avec l’histoire d’équilibre des ranges dans un tel spot « je cbet parce que j’aurais cbet un As blablabla », merci!!
Le mieux est quand même de pas voir d’A dans ce genre de spot, essaie de bosser ca^^.
[quote=149371] alors qu’en c/raise il peut lui faire fold mieux. [/quote]
Apparemment non^^… Vilain aura une bonne note à prendre sur OP en tout cas.
Je rejoins les autres pour le fold flop.
[quote=149255]J suis moyennement d accord dans le sens ou j’ suis bien censé répondre a son agression etant donné qu il ne faisait que me 3bet.. Et la seule solution est d etre encore plus agressif que lui. Je m’ attendais un peu a ce genre de réponse le probleme est que c est vilain qui m oblige a le 4bet de temps a temps sinon j’ pense qu’ il ne faut même pas ouvrire préflop au bouton si c’ est pour fold sur 100% de ces 3bet, vus qu il me 3betais 85/90% du temps sur mes opens[/quote]
Tu peux aussi resserrer tes ranges d’open dans les spots de 3bet obv 🙂
Pour le reste je suis d’accord avec ce qui a été dit par les autres.
Ok, merci pour vos avis.
Je me permets de citer un pote joueur de NL100 qui a répondu à la question:
« Je fold et je me félicite d’avoir eu l’idée de check raise, cela ne m’a fait investir que 5bb. Admettons que le reg a eu la fantaisie de just e call 76s/QJs, as-t-eu envie d’aller jouer 150bb quand au mieux tu tombes contre 2P chez le fish et combo draw chez le reg (35% d’équité), et au pire face à quinte et overset (30% à peine d’équité)?
C’est un coups high variance qui va te plomber la reste de ta session quand 2 fois sur trois tu vas le perdre.
Oki, le call est certainement ev+ mais on néglige trop les conséquences implicites de perdre un coups comme celui la sur le grind.
Le cash, c’est monter de l’argent simplement en minimisant au maximum ses coups high variance. Tu aurais cbet flop, ca aurait était différent, mais la tu n’as investit que 5bb. Perdre un coups à 150bb dans une session, moralement t’en prends un coups, tu seras sujet à perdre plus derrière si on sait pas s’arrêter quand on tilt, et derrière le winrate se casse la gueule sur les 3/4K prochaines mains. C’est juste mon avis ^^ Mais je comprends aussi le c/raise, par contre le call est ce qu’il me semble le plus mauvais. »
J’ai eu exactement cette réflexion. J’ai donc tank fold. Le reg avait QcTc et le fish A8o.
Tout à fait d’accord avec tout ce qui a été dit plus haut.
Sois aussi conscient que cette courbe n’est pas représentative de la façon dont tu run en réalité. On peut run plus ou moins bad en collant à cette courbe ou ou alors avoir un run de folie en dehors des coups qu’intègrent cette fameuse courbe…
Bref, ne t’en occupe pas c’est mieux.
Pour te donner de l’espoir et appuyer mes propos sur la relative non pertinence de la courbe AI EV, j’ai « battu » la NL10 à 6bb/100 en étant 13 caves sous l’EV et je breakeven+ en ce moment la NL20 à 2bb/100 en étant 12 caves sous l’EV.
Keep going 🙂
Merci à tous pour vos réponses, je constate que je ne suis pas le seul dans ce cas, c’est déjà ca. 🙂
@Bish: Avec plaisir pour en parler de vive voix.
@renoi61: je t’ai écris en MP.Avec un peu de recul sur mon propre post, je pense que quelque soit mon choix je vais devoir me faire à l’idée « d’abandonner » quelquechose: une partie de ma vie sociale si je persévère, un rêve qui semblait proche si j’abandonne.
En espérant trouver une solution, pourquoi pas un juste milieu…
[quote=143405]Perso Je trouve que le poker c’est à la fois le meilleur et la pire chose que j’ai pu découvrir ces dernières années[/quote]
Cette phrase est juste parfaite.
Slt Pe4nuts!
Je n’ai pas voulu polluer le thread avec mon témoignage mais si tu pouvais intervenir dans ta vidéo sur les questions que je me pose ce serait cool. 🙂
Pour les questions, c’est ici: https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/le-poker-loin-du-bonheur/
A 100bb, tu auras tes repères vu que c’est le stack effectif qui compte. En revanche, tu manqueras l’opportunité de prendre 200bb à un fish s’il les as…
J’iso plus cher les fishs, 7x.
Nit 3bet dans un spot pas si obvious que ca pour de la micro, avec une main clairement prête à go broke (évidemment c’est un nit^^) vs BTN qui a 33bb. Ca veut dire {JJ+,AK}. Contre cette range on est en flip. Fold est une option.
Si ca t’arrache le cœur de fold, alors call mais ca va être dur à jouer postflop. 4bet/call me semble la pire des options car un nit ne broke pas JJ et AK la plupart du temps.
As played, je c/c contre le fish avec 2 scénarios: 1) le nit fold et dans ce cas je suis prêt à broke contre le fish dans la suite du coup. 2) le nit ne fold pas et dans ce cas je ne mettrais plus un sous dans ce coup car sa ligne pue les nuts a des kilomètres!
[quote=142945]Franchement, j’aimerais qu’on m’explique comment on joue avec moins de 50 caves. Je viens de perdre 22 caves en 5 sessions, et je peux vous assurer qu’il n’y a pas plus de 3 caves de spew.
Ah bon? Pas plus de 3, tu en es sur? Quand bien même ce serait le cas (et j’en doute vu le tilt dans lequel tu sembles être à la lecture de ton post) c’est 3 de trop. Si tu spew 3 caves toutes les 10K hands, tu fais baisser ton winrate de 3bb/100. De quoi clairement se rapprocher du BE sur le long terme même quand on est un joueur gagnant à 5bb/100 par exemple. Bien entendu, dire joueur gagnant est un abus de langage car un joueur gagnant qui spew et se retrouve BE est tout simplement un joueur BE. Point final. Les spews font partis du jeu.
Et ne venez pas me parler d’all in EV, la stat la plus débile du tracker, sur des limites ou les gus c/c 3 baba avant de hit GS river.
Pour en avoir la preuve, j’imagine que tu as du call leur DB pot river.
Globalement, j’ai l’impression que tu fais un gros complexe de supériorité du genre « Comment c’est possible que je crush pas ma limite vu le temps que j’investis dans ce jeu, je bosse tous les jours et y’a que des fishs aux tables, ca ne peut être que le bad run! » etc, etc…
400k hands de BE, il faut se remettre en question. Le coup que tu postes à titre d’exemple est excellent car je trouve qu’il reflète très bien la situation. Tu adoptes une ligne typiquement tricky vs reg qui te croit pas et tu viens nous expliquer que c’est ouffff comment son play est dégeu, mais pas plus que le tien et le problème de fond est que tu remets en cause sa manière d’avoir joué et pas la tienne. Et si tu penses à froid que ton move est ok, alors je t’invite à relire le post d’Ywouat dont la partie sur l’équilibrage/leveling est riche d’enseignement. T’es pas en 400 mec!!!
Enfin, tu peux toujours te cacher derrière des simulateurs de variance qui te rassurent car sur 10000 échantillons y’en a qui sont pire que toi sur 400K hands. Tu n’as juste vu que ce que tu voulais voir, en occultant que de l’autre coté de la pente des joueurs ont crush la limite avec un winrate de dingue, ou plus réalistement que l’immense majorité de ton échantillon bat la limite à un winrate entre 2.5 et 7.5bb/100.
Il n’y a de méchanceté dans ce que je dis mais je sais par expérience (pour avoir vécu un peu la même chose) que des fois il faut dire clairement ce qui ne va pas pour que ca rentre.
Et garde à l’esprit qu’en micro-limites, ce jeu est bien plus une affaire de mental que de technique.
