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Mettre en place des ranges de call en SB permet théoriquement de défendre plus. De plus il y a certaines mains qui préfèrent jouer des petits/moyens pots.
Il y a plusieurs cas de figure. Voici ce que préconisait ArtPlay.
- Vs ranges tights (<15% de RFI). Open de UTG ou MP par ex. Ici on défendra essentiellement en call. La raison est qu’on n’a pas trop envie de développer de ranges de 3bet light OOP vs ranges strong.
- Vs ranges loose (>30% de RFI). On pourra plus facilement adopter une stratégie de 3bet ou fold, généralement assez mergée, en tout cas plus que dans les autres positions.
- Entre les deux on pourra avoir une stratégie mixe.
On pourra rajouter que le sizing de Vilain est déterminant. Plus il ouvre cher et plus on a envie de défendre agressivement. Par ex vs BU qui ouvre à 3x j’adopterai généralement une stratégie de 3bet ou fold. Vs 2.5x je commencerai à développer aussi un range de call. Et vs 2x il sera plus étendu.
Le problème de la BB est d’une part qu’il nous empêche de réaliser notre equity par un squeeze, et d’autre part qu’on lui offre d’excellentes cotes pour call et on n’a pas envie de jouer un multiway OOP Cependant il ne faut pas non plus trop se focaliser sur la BB Il ne peut pas non plus faire ce qu’il veut, et contre les squeeze on aura nous-même moins besoin de défendre puisqu’une grosse partie de la défense revient à l’open raiser
Pour des ranges précis j’en propose sur mon petit site perso, mais je ne sais pas si j’ai le droit de mettre le lien ici.
[quote quote=268591]Qui flat AT, A2s, 22, SB vs BTN compétent ?[/quote]
ATo ça se fait, du moins vs 2.5x. Vs 3x j’aime bcp moins. Mais ça ne change rien au fait que Vilain possède un range advantage net. En plus des DP-set il a aussi les meilleures TP car Hero n’a pas AJ+.
[quote quote=268582]Si on 3bet KJs, soit il fold car on est devant du coup on perd de l’ev, soit il call et on joue un gros pot avec une main fragile (pas sur qu’on soit devant) vs un bon reg en pos, soit il 4bet et on fold.[/quote]
BU est sensé défendre au moins K9s+ J9s+. Dans ces positions si BU n’est pas nit on 3bet sans trop de soucis pour value. De plus en SB il est important d’augmenter notre equity réalisable par des lines agressives.
Faire fold Vilain n’est pas un mauvais résultat. On tue l’equity de son range d’open / fold. On ne perd pas d’EV.
[quote quote=268493]Le soucis si on décide d’avoir une range de flat uniquement composé de pps c’est qu’on va se faire ouvrir post.[/quote]
C’est clair. maintenant en petites limites c’est p-ê pas très grave.
Je pense quand même qu’il y a deux stratégies possibles:
- Défendre uniquement en 3bet ou fold. En défendant par ex un range relativement linéaire de 15 à 18%. C’est la stratégie que j’adopterais vs 3x ou avec une BB un peu pénible.
- Mettre en place un range de flat composé de PP (88-55), de bons broadways offsuit qui préfèrent jouer des pots petits-moyens (comme KJo ATo et QJo), et des combos suited de type QTs Q9s KTs K9s A9s-A6s. C’est la stratégie que j’adopterais vs 2.5x. Elle permet de défendre un peu plus. Evidemment on adapte les ranges en fonction du RFI du BU.
Et rien n’empêche d’alterner les deux stratégies.
Vs 3x du BU je pense qu’on doit quasiment défendre qu’en 3bet ou fold.
Flop, BU possède un range advantage évident. On a juste a c/c tranquillement flop et sans doute turn.
As played on voit le problème de notre play, on se retrouve à fold sans avoir réaliser notre equity, ce qui est catastrophique avec un combo draw. Donc si on donk bet et qu’on se fait raise il faut être prêt à go broke.
De manière générale il faut absolument éviter de devoir fold un combo draw avant la river. Soit on met tout au millieu au flop, lorsqu’on a le plus d’equity, soit on joue plus passivement et on peut encore call au turn.
Hello,
[quote quote=267178]Point 1 : Vouloir tendre à l’équilibre en micro limite me semble une hérésie tant on gagnera plus à jouer un jeu exploitant.[/quote]
L’un n’empêche pas l’autre, au contraire. Il faut d’abord avoir une base sur laquelle s’appuyer pour savoir ensuite s’en éloigner lorsque la situation s’y prête. Un jeu optimal est un jeu GTO qui adopte des moves exploitants lorsque ceux-ci ont une meilleure EV.
Il est donc recommandé de construire des ranges mais de rester attentif IG pour reconnaître les situations où on doit s’adapter. Parfois c’est en étant plus loose, parfois plus tight. Parfois plus agressif, parfois moins agressif.. La plupart du temps il ne s’agit que de petites adaptations (au lieu d’ouvrir KTs+ on va ouvrir K9s+ par ex), et dans tous les cas on ne chamboule pas notre stratégie globale.
[quote quote=267178]Point 2 : Je souhaite établir un range au CO face à un open UTG.[/quote]
Plus notre position est défavorable et plus on jouera tight et agressivement. Notre position est défavorable quand:
- Nous avons peu de chances de récupérer la position.
- Il reste beaucoup de ranges vivants derrière nous.
On pourrait rajouter le profil plus ou moins agressif des joueurs derrière nous. Par ex la SB est une position très défavorable car elle ne récupère jamais la position, même s’il ne reste qu’un range à parler. La position la plus défavorable étant MP vs UTG en 6-max (4 ranges vivants dont deux qui peuvent récupérer la position sur nous). SB et MP (6-max) seront donc les deux positions où on jouera le plus tight et avec le ratio 3bet/call le plus orienté 3bet.
CO vs MP (UTG en 5-max) est une position relativement défavorable: on est pas sûr de récupérer la position et il reste 3 ranges vivants à parler qui peuvent souvent nous empêcher de réaliser notre equity par un squeeze (d’où l’importance des profils). Il s’agit p-ê d’une des positions où justement les profils adverses sont le plus importants pour nos ranges. Par ex avec des joueurs passifs/mauvais derrière nous on pourra encore pas mal défendre en call (notamment la plupart de nos PP). Par contre avec plutôt des profils regish qui 3bet correctement on va devoir rester assez tight en call et passer des mains de call vers le range de 3bet ou de fold.
En gros je pense que dans cette position on défendra en moyenne à peu près autant en 3bet et en call. En sachant qu’on foldera bcp de mains qu’on aurait défendu au BU. Un range autour des 5-6% composé d’Axs, de SC et de quelques broadways suited me semble un bon point de départ.
[quote quote=267185]Dans cette situation, je pense que l’on doit avoir plus de combos de call que de 3bet car il reste beaucoup de monde à parler derrière…[/quote]
Cela dépend bcp des profils. Comme je le disais, de base bcp de ranges derrière nous rend notre position peu confortable. Les chances de réaliser notre equity sont moindre. Plus il y a de monde et plus il y a de probabilité que quelqu’un découvre une bonne main ou nous fasse abandonner notre equity par un squeeze.
Ce que tu dis est par contre plus vrai dans une config où il n’y a que de mauvais joueurs passifs derrière.
[quote quote=267185]Je ne peux que te conseiller les cahiers du lézard de Lacerta sur un site concurrent où il décrit très bien la construction de ranges…[/quote]
@RaiseRiver: j’ai aussi posté des ranges sur mon site qui ont fait leurs preuves en micro-limites. Pour grands débutants en NL2 et joueurs cherchant à optimiser leur WR en NL10. En sachant évidemment qu’il faut adapter nos ranges à notre skill post-flop et que les deux doivent évoluer ensemble. Tu y trouveras aussi des pdf qui expliquent comment construire des ranges de call, de défense vs 3bet, etc..GL pour la suite.
Il y a toutes les fois que tu gagnes PF et celles où ça check tout le long et que tu gagnes. Ce qui compte c’est l’EV. Si l’EV d’un bet est inférieur à l’EV d’un check, y compris d’un c/f, ben il vaut mieux check.
Perso je shove turn parce que je le fais aussi avec mes value hands qui ne veulent pas le laisser réaliser gratuitement son equity.
[quote quote=267109]la seule main qui te derange vraiment est AQo/s et AKs de carreau qui vont call ça fait pas enormement de combo vu que t’as bloqueur A[/quote]
Pour le coup on a un bloqueur très fort sur AdKd avec l’As diamond.
Dans un premier temps tu peux simplement les jouer comme tu le ferais en défense pour setmining. Tu touches pas tu GU. Cependant il faut différencier les 44-22 et les 77-55. Ces derniers ont quand même une plus forte equity et devraient souvent être joués pour valeur et non seulement dans une stratégie exploitante de setmining. Mais c’est pas forcément évident et ça nécessite une bonne lecture de ranges, donc les jouer de la même façon est OK au début.
IP, sur les textures de flop dry ou neutres où que tu penses que Vilain a peu souvent percuté le board, tu peux quand même CBet pour lui faire abandonner son equity. OOP ça dépendra plus de son profil, mais GU la plupart du temps n’est pas choquant.
Pour ta hh, on est dans un spot particulier où vilain bet 1bb. Au flop on a les cotes pour call, surtout avec un spide en main (nos outs sont plus clean vers set et on a plus d’equity). Turn c’est pareil, diffcile de folder pour 1bb. River, faut voir le profil pour savoir si on peut envisager de call, on doit être devant >25% du temps pour avoir un call profitable. Fais des tests d’equity en lui attribuant des ranges.
Pareil que les autres, à un moment il faut check. On cherche à jouer un pot moyen avec une main moyenne.
Ta main est trop haute pour transfo en bluff. Et si tu bluff vas-y carrément, mets cher. Il y a un concept qui dit que plus on est haut dans notre range et plus il faut bluffer cher parce qu’on cherche à faire fold un range plus fort (w/hauteur 6 on a un très bon résultat à faire fold hauteur 7 pour pas cher, par contre w/SDV on cherche à faire folder une SDV plus haute).Si possible en tenant compte du card removal effect (même si la notion de haut et bas de ranges prend plus d’importance que celle de removal effect avec des ranges wide, comme en BvB).
De plus ici pas sûr que Vilain fold un J, et il en a plus que des 88-99 qu’on voudrait faire coucher. On rep difficilement un As.
Stats très propres, surtout pour de la NL2. C’est pas là qu’on trouvera des leaks importants. Concentre toi donc sur les concepts et les spots que tu décris pour t’améliorer. Par ex oublie les combats d’ego et focus toi sur le principe d’isolation et l’accumulation d’avantages, qui eux sont très rentables. Pour les mains que tu dis, travaille surtout ta lecture de ranges et apprends à jouer tes ranges OOP sur chaque type de texture de board.
GL pour la suite.
Hello, pour ta hh, juste call river, d’autant plus vu l’action (Vilain se fait raise au turn mais reprend le lead avec une flush qui tombe, on est plus entre le fold et le call qu’entre le call et le shove). De manière générale avec low flush sur board pairé on ne va pas raise shove river contre un joueur un peu décent. Je te conseille de faire des tests d’equity, tu verras que tu es loin de trouver les 50%+ d’equity nécessaire pour justifier un shove en value.
Pour tes stats c’est assez propre, cependant:
- Essaie de diminuer l’écart VPIP/PFR.
- Essaie de travailler tes ranges d’open qui sont très serrés, surtout au BU et en SB.
- Comme tu l’as dit, apprends à folder aux 3bets.
- Tu as un WTSD très élevé. Il y a plusieurs causes possibles dont un coté trop CS ou un manque d’agressivité (comme par ex aller au showdown quand tu as la possibilité de bluffer). Sans les WSD et WWSF il est difficile d’en dire plus.
Pour tes chantiers de travail, tu peux aussi essayer de te pencher sur des concepts. Par exemple pour travailler tes ranges de défense, tu essaies d’assimiler la notion de gap concept. Ou pour perdre moins de gros pots (si ça vient d’un coté trop CS unbeliever) travaille la lecture de ranges et l’idée de systématiquement réévaluer ta main face au range adverse en tenant compte des ses ranges, de la texture du board, des actions, etc..
GL à toi pour la suite!
Il faut sans doute plus s’inquiéter de la baisse de trafic que de la monté du niveau. Une baisse de trafic signifie moins de récréatifs, donc un ratio regs/récréatifs sans doute moins favorable.
Pour ce qui est du niveau, comme tu l’as dit il y aura toujours de nouveaux joueurs, enfin espérons-le. Mais même pour la moyenne des regs la somme de connaissances mise à leur disposition n’est pas forcément le point le plus pertinent. En effet combien d’entre nous avons le temps, l’envie, et les moyens d’assimiler tous les concepts disponibles? Je ne parle même pas de l’aspect mental et du fait qu’il y aura toujours des joueurs très sujet au tilt ou à d’autres leaks, par exemple dus à l’ego. On pourrait aussi parler de l’importance des routines de grind (conditionnement et déconditionnement, maintien du focus, pauses..) qui ne sont que rarement respectées.
Ce n’est évidemment que mon avis, mais j’ai vu trop de joueurs qui avaient à leur disposition tout ce qu’il fallait pour faire de gros progrès, mais qui continuaient à ne pas construire contentieusement leurs ranges (PF comme post-flop), à faire des moves random, à ne pas comprendre des concepts et autres notions du poker moderne, parfois même parmi les plus importants (gap concept, accumulation d’avantages, principe d’isolation, raisons de miser..), alors que dire des concepts plus avancés (protection de ranges, équilibrage, application du jeu optimal (dévier de la GTO lorsque le move a plus d’EV)..)..
[quote quote=266493]Je me demande juste si c’est pour value, pour bluff/semi-bluff, ou vraiment juste pour faire fold l’équité qu’on bet là ?[/quote]
Il faut voir que lorsqu’on mise c’est pour faire commettre une erreur à Vilain. En value pour qu’il suive avec moins bien. En bluff pour qu’il couche mieux. Et dans le cas du vol d’equity on lui fait commettre l’erreur d’abandonner son equity. Ceci est d’autant plus efficace sur les textures qui favorisent les mises 1/3 pot comme dans l’ex que tu donnes.
Pour ce qui est de stack off QQ et AK ça dépend des positions et des profils adverses, mais ce n’est pas du tout automatique.
Pour tes stats, elles me semblent un poil loose pour un joueur débutant mais très standard pour un joueur plus confirmé. Mais ça peut être trompeur, on peut tout à fait avoir de bonnes stats mais des ranges mal construits. Attention ton WTSD est un peu haut et ton WSD un peu bas, ce qui révèle un penchant CS.
EDIT: J’avais pas vu que c’était un déterrage.. ^^
[quote quote=257705]Comment jouez-vous AKo lorsque le board ne touche pas ?[/quote]
La question est plutôt de savoir comment les boards percutent les ranges. Avec AK on peut ne pas toucher de paire mais rester devant les ranges adverses sur certaines textures.
Ici on est OOP sur Q9x qui frappe assez bien les ranges de défense. Même si on a encore régulièrement la meilleure main nous sommes OOP sans plan de jeu. De plus même bcp de « airs » de Vilain gardent une bonne equity. c/f flop. As played,on c/f turn sur une carte qui potentiellement améliore Vilain et qui ne nous rajoute pas d’equity. Je ne pense pas que bloquer AQ KQ est suffisant pour partir dans un 3 barrel bluff sur cette texture.
