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Ineduil wrote:
Turn : Vilain doit checker en théorie 100% de sa range il me sembleJe suis pas tellement d’accord, selon moi quand vilain check Turn, il a soit une main faible, soit une main forte avec un bon pique, et qui ne craint donc pas trop qu’un quatrième pique complète le board. Il est soit far away/far behind, et le restera sur quasi toutes les rivers.
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Ben oui, tu l’écris toi-même, surtout que les ranges de flat vs. 3bet contiennent le plus souvent des combos de mains suited… Et c’est précisément pour ça qu’il est à peu près 100% certain que vilain doit dans une stratégie « théorique » checker toute sa range au turn
. Par curiosité, j’ai regardé le spot avec un solver GTO, qui indique 100% check à la turn pour vilain… Bon après peut être que je n’ai rien compris aux ranges de départ, mais bref.Salut,
L’analyse est compliquée quand même ! Je n’ai pas lu au dessus pour ne pas être influencé :p
Turn : Vilain doit checker en théorie 100% de sa range il me semble, il n’a pas véritablement de raisons de penser qu’il a énormément de value lorsque la flush rentre, et il a par ailleurs beaucoup trop de FE sur les quelques « air » qu’il te reste (ex. si tu a flat préflop & float flop avec KhTh). Sa range à lui est composée de nuts (qu’il est censé check/raise à côté de mains de sa range qui auraient l’as de pique, principalement les AA et AK j’imagine), de bluffcatchers (Q, sets & overpaires) et de quelques give up…
De ton côté, ta range est capée, tu n’as virtuellement jamais KK+ et très rarement QQ ici car vilain n’a pas un profil de squeezer qui t’aurait incité à trap préflop. Tu vas à priori miser une range polarisée qui contiendra tes mains les plus faibles (gutshots sans flush draw, A/K-high flush draw + paire) et tes nuts (sets, flush), tandis que tu vas plutôt mixer entre bet et checkback (mais le plus souvent checkback) les mains de force moyenne type AQ, KQ, JJ.
River : Rien ne change pour vilain, il doit à priori checker de nouveau toute sa range sur cette brique et bluffcatch pour un pot size bet avec ses flush, la plupart de ses overpaires et TPtK (surtout si il a l’as de pique)… De ton côté, à priori tu vas te polariser ici et shove tes nuts (flush, trips, y compris les combos de Q9s pour value thin les top paires/overpaires chez vilain), et les meilleurs candidats pour shove en bluff sont pratiquement à coup sûr les mains qui contiennent l’as de pique, voire très occasionnellement le K de pique !
Bon j’écris à la louche, j’espère ne pas être trop à côté de la plaque !
Hey,
Théoriquement, il me semble que tu peux 3bet/5bet {KK+} + {combos de 3bet/fold}, et flat {QQ, AK} et…. folder tout le reste sans te faire exploiter par un openraise d’UTG (jusqu’à 15%). Une alternative plus « high variance » est tout simplement de 3bet/5bet all-in {QQ+, AK} + {combos de 3bet/fold qui jouent bien contre la range de flat IP d’UTG}, ce qui couvre les besoins minimaux de défense liés à notre position. En fait, la responsabilité d’empêcher UTG d’open any two profitablement est partagée collectivement par les joueurs IP sur UTG (donc HJ, CO et BU) et quasi-équitablement par les deux joueurs en blind. Donc, théoriquement, les blind n’ont vraiment pas besoin de défendre énormément contre la range d’open d’UTG.
Attention, 3bet ou même call davantage de mains est probablement meilleur en termes d’ev que se limiter à une stratégie ultra-tight, mais cela suppose une capacité à jouer profitablement contre le profil en question !
Salut,
J’utilise PT4 (donc vraiment mal barré pour te servir à quelque chose !), mais je pense que sur un problème consécutif à une mise à jour contacter le support du tracker est la première chose à faire. En fait tu as souvent un forum ou interface semblable qui permet de contacter un technicien du support. En général ils sont vraiment super actifs. J’ai débloqué pas mal de soucis grâce à ça, et je suis sûr qu’ils auront la réponse pour ta mise à jour !…
Bon courage,
Salut !
Tu risques d’avoir les avis des adeptes de l’un vs. adeptes de l’autre ! Ils ont des fonctionnalités très comparables, fais selon ton ressenti puisque tu as pu les essayer. Tu as sûrement une préférence.
Par contre, sans bankroll c’est vrai que c’est un peu délicat, sauf si tu pars d’un budget « loisirs » classique !
A plus,
[quote=193443]
Ineduil, si j’ai bien compris tu optes pour un call car tout les K/Q/J/T vont souvent heurter sa range de floating.
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En fait je parlais juste de checkback le flop avec des mains ayant 30/70% d’equity dans l’idée de payer une mise sur certains runnouts et de prendre des opportunités de bluff lorsque le tableau le permettra (incluant un overbet all-in river si vilain renonce à l’initiative sur certaines cartes avec nos missed flush draws). De plus, cela maximise quelque part notre ev lorsqu’on va hit parce que notre adversaire nous attribuera rarement un nut flush draw dans notre range de checkback au flop. Mais comme dit ci-dessus par @Benniboy aggresser sur 3 streets est sûrement plus simple à jouer !
[quote=193443]
Mais avec notre A de carreau sa range de floating n’est pas sensée être très faible du genre {AhQh ; KdQd ; QdJd ; JdTd ; KhQh ; AhJh ; AhTh} 7 combos et encore je suis hyper large sur la range de call 3bet oop.
[/quote]En fait je ne connais pas ton adversaire, et je lui attribuais une range plus forte que ça (y compris QQ+…), du coup souvent un spot pénible de multibarell contre une range qui contient beaucoup de check/call.
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La réflexion est bonne ?
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C’est moi du coup qui me pose la question
Arg finalement je me lance et les coach/joueurs compétents ont pas du tout le même avis, voire même l’avis 100% inverse !
J’ai peut être tort du coup, mais je voulais dire que sur un low board comme c’est toi qui a les 3bet light et vilain qui a une range mergée (et probablement non cappée) on a pas super envie de miser… En fait, à part les carreaux, les cartes que tu vas 2nd barell risquent souvent d’être tout simplement les outs de ton adversaire. La stratégie que je « proposais » de manière implicite était de checkback les mains qui avaient une bonne equity (ton A-high flush draw en fait partie) contre la range adverse, quitte à bluffer plus tard dans le coup avec une partie d’entre elles (on est pas obligé de checkback tout le long en fonction des turn et de l’action de ton adversaire…), et préférer multibarell une range polarisée qui contiendrait les premiums/monster draws et les moins bons flush draws de ta range de 3bet light.
Bien sûr, Cbet ici dans l’idée de 3barell all-in pour faire folder toutes les pocket paires et A-high de ton adversaire (en plus des fois où tu vas hit) est sûrement top, mais pour ce qui concerne ta propre stratégie les choses dépendent aussi beaucoup des combos qui constituent ta range de 3bet light vs. UTG en 5-handed !
@Ptitsioux, en fait je ne suis pas à proprement parler dans un « aggro tilt » où j’aurais envie de tout casser, juste je n’arrive pas à lâcher l’affaire et respecter mes objectifs de volume/temps investi si je suis down où en train de produire un jeu pas terrible !..
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Ineduil, peux être que je me trompe mais je pense que tu regardes (souvent) ta courbe de gain pendant une session ?
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Oui, j’ai un peu cette habitude, je n’ai jamais vraiment réussi à m’en défaire
…[quote=193239]« pourquoi te focalises tu sur tes sessions quotidiennes journalières alors que tu sais parfaitement que la variance est inhérente au poker. Ce qui sous entend que tout joueur de poker ne joue pas plusieurs sessions mais une seule, la session de sa vie ».[/quote]
Merci @ImSoWeeeaK, c’est vraiment top ! Vraiment à retenir afin « d’injecter de la logique » le moment venu !
[quote=193346]Le problème est « simplement » que tu accordes de l’importance aux résultats sur le court terme, alors que tu dois bien savoir que ça n’a aucune valeur de vérité ou pertinence!
Quand tu lances une session, ton objectif doit sûrement être plus ou moins consciemment de vouloir gagner de l’argent!
[/quote]Salut @Pe4nuts, oui c’est assez vrai, en analysant plus en détail je me rends compte que mon objectif est peut être même plus de « ne surtout pas perdre » que de gagner à tout prix, même si au final cela revient un peu au même : cela reste une orientation de l’attention sur les résultats à court terme…
Salut,
A priori, il a l’avantage de range sur cette texture (avantage léger, mais avantage quand même car il a potentiellement des combos de set – voire de straight draws, et toi beaucoup plus rarement). Au mieux, vos deux ranges se partagent de manière équitable l’equity du coup. Du coup, je ne crois pas qu’on ait super envie de Cbet ce board. Eventuellement avec de gros sizings ça peut devenir jouable [?] (je ne développe pas plus sur « comment » construire sa range ici, je n’en ai aucune idée pour que ce soit à peu près solide/équilibré !).
Turn, sachant que ta range contient les 3bet light et que ton adversaire détient potentiellement toutes les mains « moyennes + », le T avantage davantage la range de vilain, puisque beaucoup de ses mains récupèrent une paire, flush/straight draws, etc. 99 voire de meilleurs A-high ne folderont sûrement pas vs. 2bd barell, bref… tu n’as pas vraiment de F.E. supplémentaire et je pense qu’on a plutôt envie de checkback et prendre la freecard que de continuer à faire grossir le pot. River, tu auras plusieurs manières de jouer ta main en fonction du runnout et de l’action de vilain 😉 !
A plus,
[quote=193216]Comme dis plus haut, l’open dépend de la config de la table.
Flop as played ok pour x/b c’est un board qui touche beaucoup la range de défense.
Turn ok pour bet on récupère de l’équité et on peut faire fold le bas de la range adverse 77- essentiellement ainsi que les Tx 9x qu’on va souvent pouvoir faire fold sur deux barrel.
River on a quand même très souvent la meilleure main ok pour bet après le sizing va beaucoup dépendre du niveau de pensée adverse.
[/quote]Rien à dire de plus, surtout que tu as pas mal complété tes infos par la suite. Par contre, on a envie d’utiliser des gros sizings turn et river, tant pour maximiser la FE que pour value thin. La line perd beaucoup d’ev avec un sizing 1/2 pot turn il me semble. Finalement le but est d’attaquer les mains moyennes de la range de vilain et de mettre une décision aux Jx (surtout river). Tu jouerais pareil tes combos de nuts…
[quote=193193] (…) investir sur du coaching en micro limite c’est pas du tout ev+, kill tilt le fait amplement et qui plus est c’est gratuit
[/quote]Je ne suis pas trop d’accord avec le début de la phrase ! Même en micro-limites le coaching permet clairement de franchir certains caps, et est indiscutablement ev+ (tout dépend de comment on tire les enseignements du coaching, bien sûr… Mais c’est un paquet de bb/100 c’est à peu près certain !). En fait, avoir un retour sur son jeu de la part de quelqu’un qui a un niveau de compréhension supérieur et qui est capable de cibler nos faiblesses dans notre manière d’élaborer notre stratégie et de raisonner ingame est juste inégalable… Le postulat selon lequel le coaching en micro-limites est inutile, que l’on entend souvent, est peut être vrai, je n’ai pas la prétention de trancher la question, mais mon ressenti/expérience sont totalement inverses. Dire que le coaching en micro est inutile revient à estimer qu’en micro-limites les joueurs trouveront tout ce dont ils ont besoin pour progresser par d’autres canaux. Sur le fond ce n’est peut être pas faux, mais ce qui est beaucoup plus discutable c’est « A quelle vitesse progresseront-ils en naviguant d’une source à l’autre vs. coaching structuré/progressif », et « Ne risquent-ils pas sans aucun cadrage de partir sur des pistes totalement inappropriées à leur niveau actuel vs. coaching qui va cadrer les axes de progression ? ». Dernier point, certains joueurs ont plus besoin d’un suivi et d’un avis extérieur sur leur jeu que d’accumuler des informations stratégiques. Et cela, seul le coaching où le travail de groupe peuvent l’apporter à mon avis.
Pour revenir à ta demande, elle est très claire : tu souhaites investir ton capital dans ta progression. A l’heure actuelle, tu peux tout à fait mettre de côté avant d’envisager un investissement « poker » plus tard. A priori, Pokersnowie (que je ne connais pas) est plutôt un logiciel à destination de joueurs très confirmés. Pour le coaching, il est préférable d’avoir un peu plus d’expérience et des habitudes de jeu un peu plus affirmées afin que l’expérience soit plus riche. Dernier point, si jamais tu « broke » ta bankroll pour du coaching, tu ne pourras plus en théorie jouer la limite que tu cibles !
Patience, patience, considère ta perf’ MTT comme un bonus que tu réinvestiras le moment venu, pour l’instant suit très simplement ton BRM si tu n’as pas encore d’idée claire sur comment investir tes gains !
Bon courage,
Bon c’est pas facile de passer après les coachs, tous les avis ne se valent pas donc ce que j’écris n’engage vraiment que moi 😉 !
Avant de répondre directement à ta question, le flop avantage limite la range du bouton qui se contente de payer ton open (c’est toi qui a la range la plus large, et lui qui a le plus de dames il me semble). Bon, tu as quand même des mains à continuation bet (faut pas déconner quand même), et tes bons flush draws avec overcards en font partie. Turn, c’est à mon avis un 2nd barell 100% du temps, tout simplement parce que tu joues ta range, pas ta main. Le T ne t’apporte pas énormément de FE (ça a été dit plus haut), mais si tu envisages l’ensemble des mains que tu vas Cbet, tu vas poursuivre avec une bonne partie d’entre elles pour value/protection, donc tu peux avoir des semi-bluffs. Sur une brique absolue, tu peux limite miser le pot où en léger overbet ton second barell (et jouer pareil set+ que tu vas overbet/call vs. push adverse). Si la turn te donne gutshot + flushdraw + overcard (l’As), ta main devient suffisamment forte pour être intégrée à une range de check/call à côté d’autres mains faites (typiquement une Q).
Bref, je ne sais pas trop si ça t’aide, mais réfléchir à d’autres mains et au range vs. range théorique aide parfois un peu à prendre du recul et simplifier la prise de décision !
Salut,
C’est bizarre je ne partage pas à 100% les avis ci-dessus, même si il y a des points communs :
Main 1 : Je trouve très bien ton call préflop, 3bet/5 bet all-in n’est sûrement pas une erreur mais n’a pas une ev exceptionnelle finalement vu les positions relatives. En gros tu flip contre la range de 4bet/call de vilain. Flop d’accord pour raise en thin value, sa line/sizing ne représente vraiment rien. Turn pour moi c’est infoldable… il s’empale avec tous les AQ, les flush draw, bref pour moi tu es pratiquement nutsé… Si il a mieux aucun regret de ton côté, ton adversaire va rarement assigner AK à ta range dans cette situation à mon avis..
Main 2 : Si tu dis que tu es contre des récréatifs aggressifs, cela veut dire qu’il vont push n’importe quelle paire, des A-high, etc. Surtout, ces profils auraient souvent surrelancé préflop TT+. C’est pour moi un snap reshove compte tenu de la présence de draws et que vous n’êtes même pas 100bb deep !
Main 3 : Rien à dire, tu peux même shove plutôt que de faire un call à 1.5bb dans un pot qui en fait 100 😉
Salut,
A priori, je dirais que fold et call ont des ev relativement similaires. Le fait que vous soyez deep pourrait tout de même inciter à folder, puisqu’à priori on ne sera jamais nettement devant les ranges adverses et on fera au mieux un call borderline en 3-way, ce qui n’est pas super enthousiasmant. Ce qui est le plus gênant, en fait, est que les vilains ont de bonnes chances de détenir en mains certains de nos outs ici (typiquement un flush draw ou combo-draw). Autre point, tu as investi 2bb à ce stade du coup…
Je dirais pour résumer que call est souvent mathématiquement bon, aucune main ne te crush totalement, mais ne dégagera à mon avis jamais une Ev monstrueuse. Du coup, call/fold ayant des ev relativement similaires, je crois que vu le profil de tes adversaire tu es assez libre de faire ce que tu trouves le plus fun sur le moment ! Du point de vue strictement théorique, je me demande même si on ne « doit » pas call peu importe les adversaires, car ta main fait partie des plus fortes que l’on peut détenir sur ce tableau…
Salut,
Disons que sur un tableau relativement sec on ne s’attend pas à être payé souvent par moins bien sur un second barell. Sur le flop je pense que l’on doit faire un peu plus cher avec toute notre range malgré tout car le tableau laisse envisager pas mal d’As moins bons et de gutshots chez nos adversaires. Double paire ou brelan n’ont pas d’intérêt à raise ici.
Turn, le Td n’est pas du tout une blank car i) peu de combos de quinte/double paires rentrent, ii) il y a désormais un flush draw et iii) certaines gutshots (9Ts, T7s) récupèrent une paire. Enfin, les mains types JJ/premiums slowplayées (QQ/KK) pourraient être tentées de payer une seconde mise (mais c’est très marginal bien sûr). Du coup, c’est pour moi un bet/fold assez cher quasi-automatique (les vilains ne vont la plupart du temps raise que mieux en 3-way), dans l’idée de checker toute ta range sur pas mal de rivers (surtout si tu te fais payer deux fois). Finalement les mains sur lesquelles tu risques de te value cut sont AT/AQ (si ce sont des joueurs réguliers de ta limite j’imagine qu’ils auront assez peu de A6/A8 et que AK va être sur-relancé assez fréquemment préflop). En termes de combos, il y a à mon avis plus de thin/value protection que de value cut ici, même en 3-way.
P.S. Check/call est sûrement ok mais c’est plus délicat à jouer hors de position, surtout contre un adversaire régulier qui va se polariser river avec certains missed draws…
