Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
[quote=195689]Et contrairement à ce qui a été dit plus haut quelle est la pertinence de x/r ce flop dry? Je comprends pas du tout l’argument perso.[/quote]
[quote=195631]L’idée est de jouer le top de la range adverse (Ax, voire parfois d’autres combos plus surprenants type KK, 6x, etc.), plutôt que de laisser les « air » de sa Cbetting range freeroll la turn : ces mains (sans As) ne vont de toute manière ne plus rien investir dans le coup par la suite et checkerback leur éventuelle equity. Dit autrement : Vilain ne va pas assez souvent multibarell sans As ce board, donc pas de souci pour chercher à jouer all-in contre la partie de sa range qui contient un As dès le flop, car on domine très nettement cette range…[/quote]
C’est tout simplement pour maximiser la value (et dans un certain sens contrebalancer le déficit d’ev lié au fait de jouer le coup hors de position, dans une optique « exploitante ») contre un éventuel Ax qui risque de ne pas 3barell all-in si on prend une line plus passive (ex. AJ, AT qui peuvent checker river, voire de réaliser de temps en temps 15% contre nous et ~20% d’equity si par exemple vilain a une main type 67). Tu l’as dit, le board est dry, vilain a la range qui contient les 3bet light, et il est censé Cbet une range polarisée dont on crush le « top », et overall assez peu multibarell.
#———————————————-
P.S. Dernier point, sur ton prochain post « je comprend pas l’argument perso » sans aucun effort de développement sur ce que tu ne comprends pas exactement, j’avoue que je prendrai même pas le temps de répondre (c’est peut même vraisemblablement inutile dans le sens où ton commentaire, vu le ton employé, n’avait peut être pas pour but d’avoir des précisions/infos, mais bien de faire savoir à tout le monde que tu n’étais pas d’accord et avais un avis bien clair et précis sur la question).
[quote=195693]Le truc c’est qu’on s’en fout d’équilibrer à cette limite, donc j’ai du mal à voir l’intérêt du 3bet all in. J’ai l’impression qu’on se fait call par tout ce qui nous crush. Je serais content de pouvoir développer ce point :)[/quote]
Oh il n’y a rien de compliqué en soi, c’est juste que si on a le même spot mais hors de position sur vilain, qu’on second barell et que vilain raise notre second barell, à partir du moment où il est capable d’avoir des combo de flush draw ou de DP joués ainsi (et non uniquement nut straight), je pense que shove > call OOP avec toutes les mains qui i) battent flush draws et DP et ii) retiennent de l’equity contre les straight. C’est à dire plus ou moins tous les combos de brelans et les straight qu’on aurait hit turn ! Cette line est potentiellement meilleure car i) elle empêche draw (et DP…) de réaliser leur equity et ii) prive l’adversaire de l’avantage de position qui lui permettrait de miser facilement si il réalise son équité river et de perdre moins les fois où on réalisera la nôtre (avec full house).
Salut,
Globalement je partage plutôt les avis plus haut sur ta main :
[quote=195669]CO est serré, BB est récréatif. Je call pour chatter.[/quote]
Pas vraiment, tu as l’avantage de position et automatiquement plus de possibilités de jouabilité que de simplement setmine !
[quote=195669]A chaud, j’ai réfléchis tous le time bank et finalement call en me disant que je pouvais chatter carré/full. Mais après réflexion, je pense que le fold est le mieux.[/quote]
J’ai peur que ce soit tout simplement infoldable dès le turn car tu es IP… En tout cas, on peut (doit ?) call en raison d’implied odds correctes. OOP c’est beaucoup plus délicat, on rentabilisera plus difficilement un full house si on hit river, car vilain aura régulièrement un flush draw turn. OOP je serais davantage partant pour choisir des combos à 3bet all-in lorsqu’on est relancés, et 55 pourra en faire partie (on domine les flush draws, DP, etc.).
River, la question est comme souvent d’évaluer combien de bluffs ton adversaire est capable d’avoir ici. Est-il assez fort pour être « équilibré » et push ici 8x, 99 (je trouve pas ça si horrible, même avec une straight à une carte sur le board, car tu as peu de 8 dans ta range qui auraient supporté un check/raise turn, surtout que tu risques de push dès le turn 87) et bluffer avec un missed flush draw (qui aurait paire + flush draw turn type JhTh).
Avec bottom set et le 5h (qui bloque la range de bluff type Ah5h), le fold est pas horrible, surtout qu’on peut sans souci estimer par défaut que Vilain saura difficilement bluffer ici…
P.S. Sur ce type de flop, en 3-way, tu dois sizer plus cher à mon avis 😉
Salut,
Ben 72o est tout simplement la main la plus « moisie » des 1326 combos de départ du holdem’… c’est à mon avis la principale raison pour laquelle on évite d’engager tout son stack avec dans une bataille de surrelances préflop contre un joueur qui crush la NL200 (+) ! En fait, contre un joueur qui a construit ses ranges préflop je crains que ce ne soit pas vraiment possible de trouver une line de 3bet+ qui soit ev+ avec cette main…
La main ne bloque rien, et est trop dominée par le bottom de la range de adverse (les mains les plus faibles qui paient le 5-bet, je ne sais même pas si on modélise une range avec des 23/62, etc. si ça tient le coup, surtout que les adversaires n’ont en standard jamais ces mains à ce niveau de surrelance) pour réaliser un quelconque profit (la line risque de revenir facilement à -60 ou -70 bb/100). Le seul cas où ta réflexion serait correcte est le cas d’un joueur qui folderait tout vs. 5bet à part KK+, au quel cas push any two pourrait être profitable.
[quote=195654]Je vous explique en quoi j’ai besoin de vous : Je veux montrer que le shove n’est pas sick, et peut même être EV+. C’est mon présupposé de départ. S’il vous plait, pas de commentaire uniquement pour dire que bien sûr le moove est sick, que ce que je fais est stupide, ect.. « Entraide, bonne ambiance, Zen attitude ».[/quote].
C’est à mon avis un mauvais présupposé, puisque cela reviendrait à démontrer qu’on peu 5bet+ jam any two préflop profitablement au poker
!Salut,
J’avais une réponse plus complète/exhaustive à proposer pour ta HH mais le site n’a pas enregistré au moment de la soumission
!Du coup je propose quelque chose d’hyper synthétique pour te répondre, et reprendre les trois principaux points sur lesquels j’avais tenté de développer :
1. Je ne vois aucune raison de ne pas 4bet préflop, même sans connaître dans le détail la range de 3bet de ton adversaire dans cette configuration !
2. Sauf read spécifique, on a plutôt envie de check/raise (pas all-in) & call un shove dès flop pour push 100% des turn. L’idée est de jouer le top de la range adverse (Ax, voire parfois d’autres combos plus surprenants type KK, 6x, etc.), plutôt que de laisser les « air » de sa Cbetting range freeroll la turn : ces mains (sans As) ne vont de toute manière ne plus rien investir dans le coup par la suite et checkerback leur éventuelle equity. Dit autrement : Vilain ne va pas assez souvent multibarell sans As ce board, donc pas de souci pour chercher à jouer all-in contre la partie de sa range qui contient un As dès le flop, car on domine très nettement cette range…
3. River, il faut que Vilain prenne cette line bluff pour que call > fold, et, malheureusement il est fort probable que ce ne soit pratiquement jamais le cas… Il représente une range qui aurait réalisé son equity backdoor !
N’hésite pas si je n’ai pas été clair, si j’ai écrit n’imp’ et/ou si tu as des questions !
[quote=195492] me parait un peu surjouer de raise ici en 3W vs un reg et 150 deep.[/quote]
C’est vrai qu’avec la profondeur, raise dès le flop accomplit deux choses qui ne t’arrangent pas trop : écarter le joueur récréatif et inciter le joueur régulier à poursuivre avec le top de sa range. Du coup je suis plutôt d’accord avec le fait de se contenter de call le Cbet (d’autant qu’on va souvent call nos sets sur ce board sans flush draw, pour justement conserver le joueur récréatif dans le coup). Par contre, si jamais il y avait un flush draw sur le flop, j’aurais tendance à me dire que raise a une bien meilleure ev que call et jouer exactement comme toi. Finalement, on bloque les combos de set, et on aurait tout intérêt à défendre agressivement contre la range de Cbet de vilain sur cette texture.
Pour ce qui est de ta décision, je pense que je call le push malgré tout car ta main bloque tellement la range de value adverse qu’il y a des chances qu’il ait assez fréquemment des mains type QQ+, voire marginalement KQ (ou la même main que toi), paire + OESD, voire TpTk + backdoor flush draw. Dernier point, même si on s’empale contre 55, il nous reste 4 outs sur deux streets, ce qui j’imagine rend au final le call contre l’ensemble de sa range correct malgré les profondeurs.
Je ne sais pas ce que tu as fait, et je suis assez curieux de voir sa main pour le coup
![quote=195491]Perso sur ce flop et le donk pot de l’adversiare je give up, je pense, sans plus d’info sur le joueur. Les joueurs passif ont tendance à surjouer leur main, mais rarement à donk pot sans une main assez strong.[/quote]
Je suis totalement d’accord et jouerais à priori de la même manière sur cette texture. On ne se fait jamais exploiter avec un GU flop avec AKo ici, pour deux raison principales : 1. Vilain représente toujours (ou presque) une range strong de mains faites contre laquelle les A et les K ne sont pas des outs cleans – beaucoup plus marginalement un flush draw, et 2. On a de bien meilleures combinaisons de mains pour défendre contre un donkbet de la taille du pot !
Pour la main 1, tout dépend à priori du joueur UTG et de BB. Je commence par UTG. Si il ouvre moins de 20/25% c’est un snap fold à mon avis, parce que ça revient à jouer avec une main faible OOP contre une range qui domine ta main, et QTs aura juste un peu de jouabilité postflop pour elle uniquement sur certaines textures. Sur Qxx et Txx, tu auras beaucoup trop de reverse implied odds. Ensuite BB. Si BB est un joueur récréatif, cela peut sensiblement augmenter l’ev d’un call préflop et justifier de call (et encore). L’objectif sera de jouer multiway un gros pot. Mais le désavantage de position fait que tu réaliseras moins facilement ton equity et, quoi qu’il arrive, tu perdras plus quand tu es derrière et gagneras moins quand tu es devant. Si BB est régulier et a des fréquences de squeeze, on peut encore moins call. Bref, c’est un fold à mon avis. Je n’ai même pas regardé la suite de la main !
[quote=195563]Pour moi la main 2 quand tu raise c’est en value, tu fais clairement pas fold une main meilleure que la tienne ici[/quote]
22-44 peuvent trouver un fold peut être quand même non ? Même si Vilain est récréatif. Par contre le raise n’accomplit rien de bon ici, sauf (comme dit plus haut) pour valoriser un As avec un kicker plus faible chez ton adversaire (encore faut-il qu’il soit particulièrement mauvais !)… Sa range de limp/call contient finalement tous les As moins bons, toutes les pocket paires, mais peu d’As meilleurs et de premium paires servies.
On a davantage intérêt à réaliser notre equity contre sa range de donkbet qu’essayer de faire folder son equity contre nous. On a pas tant de besoin de protection contre les mains qu’on bat finalement (broadways, Ax moins bons), et trop peu d’equity contre celles qui nous dominent (les paires servies).
Salut,
C’est tout à fait ok de slowplay AA de temps en temps avec l’avantage de position, même si à priori on peut s’attendre à ce que le 3bet ait une très bonne ev vs. Vilain 20/17 qui open 10% UTG, donc pas de regrets
![quote=195503]Ta main est un bluff catcher arrivé à la river, même si on imagine qu’il 3barrell et call un raise river avec AK, le shove est toujours mauvais car il a plus de combos de value. Il faudrait qu’il open 100% de ses KQ, qu’il les 3barrel et call raise river pour imaginer un shove ev+, ce qui m’a l’air très optimiste. Just call river.[/quote]
Bah je suis absolument pas d’accord, je pense que ton shove pour value bet thin est tout simplement excellent. Sur un board aussi dry tu rep’ très peu de combos en value (ce qui peut inciter ton adversaire à call avec pas mal de bluffcatchers). Il n’a jamais de 4, tu perds contre deux combos de set uniquement, tu bats toutes les doubles paires et il a clairement une décision avec énormément de bluffcatchers (QQ/JJ, etc. ne lâcheront sûrement pas, car vu l’action flop/turn tu n’es pas censé avoir de K, type AK/KK car ces combos auraient été joués différemment les streets précédentes). Finalement, tu shove river sur une brique pour value bet thin (qui protège énormément les combos de bluff que tu pourrais jouer de la même manière, ex. tu as gutshot+bdf flop, la turn t’offre un flush draw – bon ok c’est pas le cas ici – et tu te retrouves avec hauteur 7 river pour raise all-in en bluff et faire folder les combos que Vilain aurait en thin value)…
Le seul point qui reste « délicat » est de savoir si ton adversaire sait value bet thin ou 3barell JJ/QQ ici, car ce n’est pas si fréquent il me semble !
Bon courage !
P.S. Et bravo pour ton play, parce que personnellement j’aurais eu tendance à call, ce qui est à mon avis une erreur et une perte d’ev importante contre un joueur régulier à peu près solide (ce qui a l’air d’être le cas de vilain)
Salut,
[quote=195444]Open BT à 0,04, je ne suis pas fan du tout. Le standard en micro est 0,06, voire 0,05 € avec des regs dans les blinds.[/quote]
Je crois qu’il n’y a en effet que très peu d’arguments pour ouvrir à 2bb ou 2.5bb en NL2. Avec la position absolue, l’idée est de jouer des pots assez importants. Si on évalue les répercussions de relancer avec un petit sizing ici sur les 3 streets, c’est vraisemblablement une petite catastrophe en terme d’ev (je veux dire que 1bb de moins préflop c’est possiblement aux alentours de 30bb de différence en moyenne sur la taille du pot une fois rendus river).
Deuxième point, payer le 3bet en position avec ta main est à mon avis extrêmement mauvais. Peu importe la fréquence de 3bet de ton adversaire, même si il 3bet 100% du temps, même avec l’impression de te faire marcher dessus, tu as besoin de défendre ~35% de ta range d’open (pas des combos du holdem’ !) pour ne pas te faire exploiter sur le long terme. JTo (en NL2), est à mon avis tout simplement un snap fold (à moins d’être absolument certain d’avoir un edge énorme postflop sur ton adversaire, où qu’il soit particulièrement mauvais)… Ensuite, comme dit plus haut, sur un board aussi dry J-high, tu bats tous ses bluffs et n’as pas tant que ça besoin de protection contre les éventuelles mains qui pourraient te passer devant turn/river (ex. 99, AQ/AK). Raise ne peut accomplir qu’une seule chose ici : t’empaler contre le top de sa range, et c’est un peu ce qui se passe.
Donc oui, la line est « stupide » (le terme est un peu sévère, « spewy » me paraît mieux coller
), et c’est cool que tu aies souhaiter y re-réfléchir à froid parce c’est à mon avis à ne surtout pas reproduire !Bon courage !
Salut,
[quote=195364]main 1 : tu joues OOP avec AJo. Déjà c’est un axe d’amélioration : est ce qu’un 3-bet ne serait pas préférable preflop ?[/quote]
Je suis d’accord. C’est vraiment un combo que tu a intérêt à 3bet, surtout en SB où call OOP n’est jamais confortable. Vilain va flat beaucoup de mains dominées type QJ, ATs, A5s, etc. Autre point, tu flat AJo en SB (mains 1) et tu 3bet au BU vs. un open UTG (main 2). Je comprend rien du coup. Certes on peut 3bet AJo vs. UTG dans l’idée d’un 3bet light si on pense qu’il va folder souvent où call avec moins bien (ce qu’il fait ici), mais globalement c’est une main qui va être dominée par la range d’early open qui va call (tous les slowplays KK+, AK, AK, 99-TT) ou/4bet (souvent les nuts à cette limite il me semble) ton 3bet ici.
[quote=195364]main 2 : sur ce board, et encore plus après turn et river, il n’y a pas 3-streets de value. Tu peux check back river. Tu es battu par les flushs, les brelans, les straights (KQ, Q9, 97). Niveau sizing, ton 3-bet preflop est un peu élevé, ton bet pot turn est un trop élevé[/quote]
Bah là je suis absolument pas d’accord, c’est un très bon push pour value thin. Vilain est censé check/raise à un moment où un autre nuts floppées pour protection (ce qu’il ne fait pas ici, il est donc soit très fort et très équilibré, soit très nul et particulièrement passif en te laissant freeroll la river si jamais tu as n’importe quel broadway à trèfle). En gros, vilain va call river avec la quasi-totalité des brelans, les flush, mais aussi AQ/AK et de temps en temps KcK ou QcQ qui ne saurait pas lâcher. Pour moi c’est bien joué de ta part (après je n’ai pas réfléchi trop aux sizings, mais c’est sûrment ok de pot/pot/all in
).[quote=195364]main 3 : ton push river est over aggro Tu aurais pu mettre 0.40 et folder sereinement sur son push river : t’es battu par la flush, la straight, les brelans[/quote]
Et là je ne suis absolument pas d’accord non plus ! Je trouve ton push river excellent. Par contre, mets 6bb préflop, tu isoles non pas un mais deux limpers et tu es OOP. Ensuite bet/bet/overbet all-in me paraît tout à fait ok. Tu bats toutes les doubles paires du limper (96,K9,Q9, etc.) et les paires slowplayées (AA, AK) que l’on voit certains limp/call IP. A nouveau, on ne fait pas folder brelan ou backdoor flush, mais on crush trop tout le reste pour bet/fold (sauf read clair sur le fait que Vilain ne bluff jamais)…
Salut,
Je propose deux remarques/suggestions :
1. A priori, on a plutôt envie de relancer en position sur le flop contre le probe bet de CO ! On est pratiquement obligés de jouer agressivement contre sa betting range un brelan floppé ici – je veux dire par là qu’on ne peut vraiment pas se permettre de laisser de freecard, surtout qu’on a plein de semi-bluffs à relancer de la même manière.
2. C’est absolument infoldable au flop pour moi… On est pas trop ennuyés si on se fait set up par un overset (c’est une situation assez « symétrique » qui ne réduit pas notre ev contre le playerpool de la limite, du moins il me semble….), on est favoris contre les draws (straight et flush draws, d’ailleurs on ne bloque absolument aucun combo de ce type dans leurs ranges) et « top » double paires, et on retient de l’equity contre une éventuelle straight floppée. Un autre intérêt de raise dès le flop, d’ailleurs, est que les odds contre une range de push qui contiendrait des draws et des overpaires+Gs nous seraient encore plus favorables !
@+ !
[quote=194239]Bet/Fold Turn est envigeasable, mais quel sizing? Et si on se refait clickback? Ou just Call, on fait quoi River? X/Fold? X/Call? On est carrement dans le flou![/quote]
Je parlais d’éventuellement miser sur les briques (ex. 2/3/4/5, doublette du 7, etc.), sûrement un sizing assez faible vu que vs. minraise au flop on call toute notre range de mains faites (DP, sets, overpaires). Bref, on avait déjà assez peu de draws sur ce flop (sauf si on 3bet KJ, etc.), mis à part AK et AJ, et contre un minraise de vilain sur le flop on risque de folder 100% des AJ et les la plupart des AK. Si on se fait clickback, vu les SPR on a pas trop la possibilité de call, on shove nos sets et DP (qui bloquent les sets et battent les overpaires de temps en temps slowplayées de vilain, type KK). Je pense même qu’il faut shove AA car parfois notre adversaire aura un tirage, surtout sur une doublette d’ailleurs car nous passerions devant les DP floppées de sa range.
[quote=194239]Pour moi celui qui defend face au 3bet a plus de broadways que toi, mais je me trompe peut etre[/quote]
En fait on 3bet le CO, du coup on a une range plus étroite que contre un open BU, et le joueur qui flat le 3bet possède et une range plus large que la notre en théorie, qui contient effectivement les broadways, mais il aura plus souvent des kickers moins bons type KQ/QJs là où nous aurons plus souvent AQ. Vilain a aussi pas mal d’underpaires (JJ/99/88) là où nous avons les overpaires. En gros ça s’équilibre plus ou moins à mon avis, je me demande même si le 3betteur a pas une range plus forte au flop à y repenser (plus de combos, en moyenne moins forts)…
Hey,
Pour commencer, deux points importants soulignés plus haut sur les sizings : on veut mettre 10bb préflop. Sur le flop, ton sizing est vraiment faible et le board n’est pas dry du tout (il est même très connecté et avantage autant la range du 3betteur que tu caller). Un sizing faible ici maximise l’ev des floatings de vilain avec ses tirages/gutshots, voire même ses KQ/QJs/KTs et plus rarement 9T (tu n’as pas tant besoin de protection contre ces mains, mais on ne souhaite pas nécessairement leur permettre de trop facilement de voire la turn).
Au flop, je crois que tu as un call quasi-automatique =). Je ne crois par contre pas qu’il faille checker 100% des turn. Sur une brique complète on aura plutôt envie de reprendre l’initiative car ce sera une bien meilleure carte pour ta range que la sienne. Si vilain shove, tu auras théoriquement tous les combos de nuts possibles pour ne pas te faire exploiter. AA ferait office de bluffcatcher si ton adversaire est capable de shove un tirage dans une telle situation.
Son sizing est vraiment incompréhensible, il n’a aucun intérêt à jouer ainsi, qu’il soit en train de jouer un tirage ou qu’il recherche de la protection avec un set floppé…
[quote=193721]Sinon je suis pas trop d’accord avec ce que tu dis ineduil, déjà notre range est pas cappé turn on a toutes les flush tous les set même quelques combos de DP. Et bluff catch avec le K ou l’A de pique est vraiment pas ouf dans le sens où on va bloquer une tonne les bluffs adverses, c’est plus simple de call si au contraire on a pas de pique pour augmenter les combos de bluff adverse.[/quote]
Je voulais dire cappée préflop puisqu’on est censés 3bet UTG pas mal vu son profil, surtout avec nos premiums. Postflop aucune des deux ranges n’est capée sur cette texture, c’est clair (même si on a rarement QQ puisqu’on est pas censés trap avec le profil d’UTG et de BB qui squeeze peu).
En fait je pensais à bluffcatch avec AsQx qui bat tous les missed straight/one-way to flush draw qu’apporte le tableau jusqu’à turn. Je pensais qu’avoir l’As de pique à la place de vilain réduisait la probabilité que hero shove des nuts absolues, donc il a river la même range de value avec quelques flush (mais moins de combos, du coup), DP, sets, etc. et la même range de « air » avec JT et d’éventuels missed gutshots qui auraient float F (ex. KhTh, qui aurait gutshot et overcard au flop, et qui, ne bloquant aucun draw, peut espérer steal plus tardivement si vilain renonce à l’initiative).
Mais bon visiblement là j’ai tort. De ce que je comprend, il ne faudrait pas bluffcatch une flush avec nos mains qui contiennent un pique lorsqu’elle est rentrée sur le tableau (je ne parle pas de lorsqu’elle a miss et qu’on a nous même un pique, ce qui réduit les possibilités que l’adversaire bluffe avec un missed draw) ? Je pensais au contraire que cela réduisait la range de value…
