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[quote quote=212042]Bon ben main résolue… Au fait la fonction d’edition des posts fonctionne nickel now! (wouhou)[/quote]
Génial !
[quote quote=212137]Qu’en pensez vous?[/quote]
Que c’est infoldable ;). La main est tout simplement beaucoup trop forte…
Tu n’as pas intégré à la range les K moins bons qui peuvent prendre une line de pot/pot en espérant être payés par de moins bons bluffcatchers. D’autre part, tu as signalé que nous avions besoin de 48% pour call, mais en fait tu dois call à une fréquence encore supérieure pour ne pas que vilain ait un profit à pot any two. Quel que soit le raisonnement (parce que tu bats une partie de la range de value {KJ et consors…}, parce que tu bats les missed draws, et parce que tu dois parfois calldown), on doit call et comme dit plus haut profiter de l’opportunité pour prendre une note sur les tendances de vilain !
Salut,
Je vous trouve quand même assez sévères dans l’ensemble sur le call préflop, car i) c’est plutôt intéressant d’avoir quasi-100% des paires servies dans notre range de flat préflop afin de développer des ranges de raise postflop et ii) tu auras des mains à défendre vs. squeeze dans te flatting range.
[quote quote=211918]Flop vs deux check je décide de stab pour dead money mais encore une fois ça me semble pas ouf, j’ai 0 équité, j’ai pas vraiment de plan, si on est call on fait quoi?[/quote]
Je suis assez d’accord avec ce que tu écris, en « standard » plutôt envie d’énormément checkerback et d’avoir une betting range ultra-polarisée sur un tableau A-high relativement sec (ex. middle/bottom set, potentiels slowplays avec AKs/AQs pour le top de range et mains type 89s qui aurait gutshot + backdoor flush draw pour le bottom). Une conséquence directe est qu’on a envie d’utiliser un assez gros sizing (~75-95% pot me paraît pas horrible, mais je suis peut être à la rue…). Du coup, pourquoi pas inclure 22 qui aura le mérite de faire folder quelques paires supérieures et faire payer quelques tirages et, surtout, qui peut envisager de 2barell sur les 3 et les 5 (qui donneront gutshot, 22 deviendrait le bottom du bottom mais des mains types 88-JJ – soyons optimistes – peuvent encore folder sur une turn pareille), mais c’est sûrement carrément borderline…
River, si l’idée est d’exploiter des ranges qui semblent capées, à priori il ne te reste que l’overbet non ?
[quote quote=211919]Je suppose que tu voulais dire « ton fold »? 😉 En même temps on peut pas encore éditer les posts sur le forum (mais ce sera bientôt le cas), donc c’est un peu notre faute! :lol:[/quote]
Haha oui c’est exactement ça Simon, j’ai même essayé pendant 20 min de l’éditer dans tous les sens ! C’est un superbe travail, et c’est top qu’on puisse bientôt réaliser les edits et encore bravo à toi et toute ton équipe (les avis des membres sont plutôt unanimes j’ai l’impression).
Salut,
A priori je trouve ton call très (très) tight, tous les potentiels draws qui décideraient de miser cher pour prendre le coup dès le turn sur une scary ont miss, et il n’a pratiquement aucun As joué ainsi !
Si tu réfléchis à ta calling range river, à mon avis tu fold quelque chose comme 95% (surtout que tu ne vas pas float le bet pot turn avec 100% de tes A-high, tu risques d’en Cbet une partie, donc tu n’en a pas des masses river…).
A plus,
Salut !
Félicitations pour le travail investi sur la version 2.0, c’est top et promet de super expériences à venir pour les utilisateurs !
[quote=196419]Du coup on est d’accord que sa range c’est souvent DP/set style QJ KQ JJ KK non?[/quote]
Oui, et potentiellement quelques flush… Sans vouloir spoiler si jamais tu as push et gagné c’est vraiment une line créative ! C’est quand même assez « high variance » dans le sens où la plupart des vilains ne seront pas réellement capés ici, surtout que Ac5c ne bloque aucune nuts.
[quote=196435]benniboy wrote: Sinon pour weaktight @ineduil j’avais déjà fait comme tu avais dit mais weaktight m’a dit que le format n’était pas bon, j’ai ptet fait un truc pas comme il faut [/quote]
Est-ce que le fichier de HH que tu copies-colle est en anglais ? Je viens de réessayer et en copiant 100% du texte (y compris les informations du header) et ça fonctionnait. Avoir un fichier de HH en anglais est sûrement nécessaire pour que weaktight fonctionne, et si ce n’est pas le cas configurer le soft poker en anglais est peut être une piste !
Salut @benniboy !
C’est sympa d’animer le forum 😉 – et plutôt fun de s’amuser à écrire (peut être) n’importe quoi sur la main !
Préflop : A priori on a plutôt envie de 3bet « en standard » car la main ne joue pas très bien en flat vs. la range d’open de MP, surtout que A5s est un plutôt bon candidat à 3bet/5bet light, mais je suppose que c’est pour les récréatifs en blind que tu call (?).
Flop : MP est souvent en plein GU lorsqu’il check OOP avec un joueur récréatif dans le coup sur un board As-high, à mon avis on a tout intérêt à sizer gros pour value la range du joueur récréatif qui ne foldera vraisemblablement aucune paire et aucun draw. C’est totalement déséquilibré et exploitable d’avoir un gros sizing en 3-way sur un board pareil puisque notre betting range n’est quasi-jamais polarisée par rapport aux calling ranges adverses, mais c’est sûrement la line qui dégagera le plus de profit vu les hypothèses de départ sur MP et BB. Lorsque MP call, il n’a à priori pas une range faible pour vouloir continuer HU contre OOP contre toi ici…
Turn : La carte est juste terrible car elle améliore énormément de combos dans la range de check/call de MP. Personnellement je pense qu’il n’est pas totalement atroce/weak de GU dès la turn, tout simplement car on a énormément de mains pour défendre vs. donkbet, à savoir quasi-100% de nos flush draws et DP+ surtout que tu va flat (préflop) et bet avec ce sizing (flop) énormément de mains qui seront très fortes une fois rendues à ce stade du coup.
River : 100% d’accord avec @Jex, 95% du temps les vilains sont totalement déséquilibrés vers la value ici, il aura extrêmement souvent DP+, tous les draws ont hit et j’imagine très mal Vilain bluffer avec un sizing pareil… C’est c’est du coup pour moi un insta-fold puisque ce combo est plus ou moins le bottom de ce qu’on peut avoir ici…
P.S. Pour exporter les HH de PT4 à weaktight tu as plusieurs options mais la plus simple est peut être d’afficher la main dans le replayer, cliquer sur Option > View hand details > Hand History Text, et tu n’as plus qu’à copier-coller. Sinon tu peux faire options > View Hand details > Hand History Viewer et tu as plusieurs options à disposition depuis « Copy to Clipboard ».
Salut,
Je passe sur les échanges sur la stratégie et les mains à 3bet en BB vs. SB. Tout est sûrement vrai, c’est simplement qu’envisager les call de 3bet OOP à une limite à fort rake et aux ranges de 3bet strong me paraît curieux. L’adversaire est souvent light, certes, mais il nous fera relativement facilement déjouer postflop AJ quel que soit le board (mis à part DP floppées+). C’est tout de même une main qui a d’énormes reverse implied odds en 3bet pot (Axx, JT9, JxK, etc.). Comme d’habitude on en revient toujours plus ou moins au même point : flat les 3bet OOP il faut sûrement le faire du point de vue théorique/stratégique, les top joueurs le font tous, mais c’est tellement galère de ne serais-ce que comprendre ce qu’on est en train de faire (souvent c’est un peu « Je veux pas me faire own, bon ben allez je flat ma main moyenne/bonne parce que je ne peux pas 4bet pour value ! ») et de jouer profitablement derrière avec un rake qui annule les potentiels edges que la stratégie permettrait de dégager…
Finalement avec une bonne fréquence de 4bet tu es déjà difficilement exploitable si jamais tu connais bien la range que tu open en SB (tu utilises vraisemblablement AJo comme combo de 4bet pour l’effet de blocker sachant que tu n’as pas de range de flat de 3bet OOP, non ?). Du coup, lorsqu’il call ton 4bet il préserve toute ta range, avec les value hands et les « air » que tu aurais décidé de 4bet. AJo est une main moyenne de ta range de 4bet sur ce board (tu auras vraisemblablement JJ+, AA, AKs, voir AQs ou AQo si tu utilises ces combos pour 4bet), tu peux l’utiliser afin de check/call, check/fold, bet/fold, il y a pas mal d’options viables. Tu as l’Ac, qui bloque les flush draws qui pourraient barell chez vilain (type AcKc), du coup j’avoue que c’est pas super engageant d’aller check/call (tu bloques la range de bluff qui sera de toute manière assez étroite chez vilain), et je préfère personnellement bet/fold 35% du pot au flop et push turn sur un pique/GU sur brique (sachant qu’on peut jouer à peu près pareil pas mal de nuts potentielles ici)… Si tu check/call ici, ce qui est sûrement également ok, réfléchis à quelles mains tu check/call turn (où ce sera sûrement un push de vilain) !
[quote=196264]En gros ça fait rentrer tous ses semi bluff, on est toujours battu par ses sets…[/quote]
Salut,
La phrase de Jex résume bien la situation, la range de ton adversaire est bien plus forte que la tienne sur cette river puisque 100% des bluffs ont hit et que les sets qui joueraient en mode bet/fold (l’adversaire ne fait pas all-in il me semble…) sont de toute manière encore devant (même si tu les bloques en partie…). Parfois tu te feras bluffer par un AQ joué curieusement mais c’est tellement marginal…
Par contre si jamais tu fold top two ici ça veut plus ou moins dire que tu ne call un push river qu’avec flush, mais ce n’est sûrement pas crucial de te demander si cela te rend ou non exploitable dans cette situation (ce n’est même pas certain !…).
Bon courage !
[quote=196150]Après tu déterres un post de 2ans là t’es en manque de HH? :D[/quote]
Hahaha, non je suis tombé dessus suite à une redirection aléatoire de page sur le site il me semble
!Salut,
Le spot est vraiment intéressant,
[quote=165692]Mais contre ce genre de Vilain je préfère just call son 3bet parce que je trouve dommage de devoir 4bet/fold cette main. :)[/quote]
Je comprends l’idée, cela dit je me demande si laisser les deux vilains freeroll un flop et se retrouver avec QQ « en sandwich » contre deux joueurs aux ranges mal définies postflop nous arrange vraiment. Aucune des deux ranges ne sera théoriquement capée (si je ne me trompe pas UTG est régulier ?).
Concernant le push, il me semble ok pour deux raisons : i) on domine assez nettement la range totale des deux vilains et ii) il y a de la dead money dans le coup. Certes si vilain UTG est extrêmement compétent il aura potentiellement KK+ dans ce spot, mais dans la plupart des cas j’imagine qu’il va énormément 5bet ses nuts vu l’action préflop. Autrement dit vilain UTG n’a jamais 100% du temps KK+ ici. De plus, lorsque l’on shove, la présence de dead money oblige UTG à call plus large que KK+/AK pour ne pas être exploitable non ? (je ne suis pas sûr de ce dernier point : je n’ai pas pris le temps de faire les math exactes sur le % de range qu’il peut mathématiquement folder lorsque l’on va push 100bb + 24bb déjà au milieu…). Quant au joueur au bouton, KK+ représente finalement une partie très étroite de sa range. 4bet/call me paraît tout à fait ok et peut être même supérieur aux autres lines pour plus ou moins les même raisons.
Après, si on est très à l’aise, flat reste vraisemblablement une option valable (j’imagine même qu’avec d’excellents reads c’est même d’avantage ev+ que le 4bet….), mais il faut une sacrée compétence pour s’en sortir profitablement (ça rejoint un peu la problématique des les ranges de flat de 3bet OOP, mais en pire !), et personnellement je suis assez d’accord avec l’idée que le 4bet/call est plutôt standard ici compte tenu des stacks effectifs !
Toutes les options on de toute manière vraisemblablement une ev supérieure au fold ici !
[quote=196135]Je ne comprends pas qu’on ne puisse pas avoir de ranges de call 3bet OOP, quelque soit la limite. Il y a simplement des mains avec lesquelles on ne peut pas stack off, et qui sont trop fortes pour être 4bet/fold ou open/fold.[/quote]
C’est vrai, c’est juste que sauf si je me trompe il s’agit des ranges les plus difficiles à construire/jouer (pour ne pas être face up/cappé, etc.).
Hello,
Curieux de dire de vilain qu’il est régulier, sa line est super récréative. Si il s’agit d’un joueur tight, il n’a aucun combo de set floppés à part TT. Il peut potentiellement limp/call des connectors mais difficile d’imaginer un joueur aussi tight donk aussi cher turn avec baby flush draw. Si tu estimes qu’il est ultra tight, à la limite de la caricature, il a potentiellement 100% des combos de full house ici et tu peux hero fold car tu sera trop souvent drawing dead (bon sauf si tu hit les nuuuuts absolues, mais bref)…
P.S. Tu as tout intérêt à faire très (très) cher sur ce flop avec tes monstres et tes bluffs…
[quote=196120]Evidemment qu’il faut une range de call 3bet OOP.[/quote]
Il faut surtout être super compétent pour s’en sortir profitablement… Je comprends qu’en théorie il en faille une, mais de là à la construire concrètement et jouer correctement avec il y a tout simplement le fossé qui sépare la NL2 de la NL200+ j’imagine…
[quote=196122]Avec des bonnes range bien solides d’open et de 4bet pas besoin de call un 3bet OOP aux basses limites.[/quote]
Je suis plutôt de cet avis (par défaut), car finalement avec les bonnes fréquences c’est pas vraiment exploitable sauf si l’adversaire flat les 4bet et est capable de bien jouer postflop en pot 4bet.
EDIT : @AAngora tu n’avais pas proposé un topic sur ce thème il y a quelques temps ? Tu avais même mis une courbe assez galère sur les pot 3bet où tu avais défendu OOP ? Désolé si je délire, mais je crois avoir un vague souvenir d’un truc dans le genre…
[quote=196099]e commence à me demander si il n’y a pas certaines personne (comme moi) qui, à cause de la malchance, ne peuvent être gagnant sur le long terme car ils gagnent moins que ce qu’ils perdent.. Parano ?[/quote]
Oui, d’une part parce que ton volume est sûrement encore trop faible pour pouvoir tirer des conclusions, et d’autre part parce que les joueurs que tu affrontes sont vraisemblablement plus forts que toi pour l’instant.
Plus ton volume de jeu sera important plus les résultats reflèteront ton niveau. Courage, regarder les vidéos est sûrement insuffisant dans ton cas car i) ça reste une activité relativement passive sauf si, comme conseillé d’ailleurs par les coach KT, tu réalises en plus prise de notes etc., et ii) probablement le décalage entre le niveau des vidéos et ton niveau actuel rend le transfert de compétences dans ton jeu difficile.
Dernier point, souvent ce n’est pas sur les énormes coups perdus avec AA qui nous rendent perdant, mais tous les autres…
