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Hello,
Vilain est « reguish » ? Je trouve que tu as bien joué jusqu’à la turn, le board est trop drawy pour Cbet profitablement hors de position, mieux vaut à priori miser sur les boards As-high secs avec ta main. Turn, c’est vrai que c’est un spot pas terrible pour miser, tu n’as pas beaucoup de protection à avoir, tu ne seras pas payé assez souvent sur deux streets par moins bien, et tu aurais misé au flop un flush draw ou un As assez souvent.
Cela peut paraître weak, mais sans infos si vilain stab après un check de ta part turn, je ne crois pas qu’on puisse faire autre chose que folder. River c’est déjà plus discutable, parce qu’il peut à ce moment là value thin quelques mains que tu domines.
Hello,
A priori, le fold est peut être légèrement weak pour deux raisons :
1. Le joueur a plutôt des stat’s d’aggression élevées (AF = 3), du coup il n’est pas possible d’exclure de sa range des mains comme 77, 99 ou TT que tu domines, voire un 8 qu’il pourrait jouer de la sorte compte tenu de sa position, afin de prendre de la value sur le joueur récréatif en espérant te faire folder un maximum de mains. Après, le sizing ressemble beaucoup à un 5 qui ne veut pas voir un troisième pique…
2. Tu bloques le nut flush draw, et si tu call pour garder le récréatif, même les fois où tu seras derrière au flop un As au turn te donnera (il tombera très rarement, certes) pratiquement le jeu max dans un pot 3-way, sur le long terme les quelques implied dont tu disposes doivent amortir (un peu) la perte d’ev du call au flop si jamais tu es contre la partie de sa range qui te domine. Après je te rejoins que c’est difficile à jouer si tu paies au flop, que le récréatif paie également, et que l’action est checkée jusqu’à toi turn sur une brique.
Pour moi call > raise/fold (il va call souvent ton raise avec ses flush draw – tu ne perds pas de value contre cette partie de sa range – et 4bet all-in avec ses full house et ses 5 – tu n’abandonnes donc pas beaucoup équité) > raise/call (ou push). Le fold étant ev0, ce n’est sûrement pas une énorme erreur !
Hey,
Pour moi tu as parfaitement joué, aucun souci là-dessus. Contre ce profil, même avec de la profondeur, tu es en value pure, et il n’y a aucun scénario où tu vas folder river de toute manière contre lui.
Le seul cas où jouer low variance peut se justifier avec ta main sur ce board (imo bien sûr !) c’est contre un profil ultra-nit ou de joueur régulier hyper sérieux/gagnant qui adopterait la même line contre toi sans dynamique particulière, et avec autant de profondeur. Dans ce cas, tu sais qu’il ne va pas broke aussi deep avec un K seul, mais que par contre il peut essayer de value par peur que tu check/back avec en main un K seul, une pocket paire type TT/JJ. Dans ce scénario là, tu peux te préparer à folder river sur un overbetshove aussi deep (100% du temps ou presque il aura les nuts avec K6s, K9 voire TT dans ce cas précis – même si là ce serait un peu acrobatique comme play et vraiment sick, mais pas impossible pour autant !). Call serait donc justifié, en te disant que tu peux stab de toute manière river avec l’avantage de position s’il rend l’initiative, et en adoptant un sizing qui lui ferait payer avec tous ses K.
Aucun regret, courage !!
Salut à tous,
Voici un bluff vs. joueur régulier tight/aggressif en 3barell, je mise un missed draw river OOP sur une carte vraiment pénible pour un range de broadways (avec pas mal de K), de bonnes paires cachées etc., qui auraient pu suivre jusqu’ici ;). Mon adversaire a tank un long moment avant de passer sa main !
Hélas, je ne suis pas parvenu à insérer la main sur le format classique, mais j’ai retrouvé le lien dans l’historique de winamax :
A bientôt !
Salut !
Sans trop paraphraser tout ce qui a pu être dit :
Main 1 : C’est vraiment un spot à mon avis trop difficile à jouer profitablement pour justifier le call préflop. Ta main est tout à fait décente, certes, mais tu as des reverse implied odds énormes sur tous les boards K/J-high, et tu vas souvent avoir du mal à jouer des tirages sans commettre d’erreurs (avis personnel : tu as 0 FE sur l’open raiser si tu check/raise un combo draw, etc.) ! Globalement, vu ta position, le montant des open, le fait SB short stack entre dans le coup etc. Franchement c’est plutôt un fold !
Main 2 : Infoldable, et je pense que tu as parfaitement joué. Tu value énormément de mains dans la range adverse, même si tu es derrière AQ et « crush » par 66. Par contre, sur ton sizing de 3bet, tu peux faire un tout petit peu plus cher en standard vs. minopen (même si le joueur en l’occurrence était short) – genre 7bb.
Main 3 : 100% d’accord avec G2K, c’est à mon avis un spot où tu dois être agressif, call ou même checker pour espérer un showdown ne t’apporte pas beaucoup d’ev… Tu peux sans souci miser flop, turn voire même river en mode bet/fold (très discutable ici – dans l’idéal on aimerait une river moins pénible, car vilain aura souvent mieux s’il t’a suivi jusque là !).
Main 3 : C’est une main que tu peux 3bet de temps en temps, mais la défense est hyper standard et peut être meilleure car vilain aura des K moins bons dans sa range (s’il call le 3bet, ce sera moins souvent le cas, et il va avoir un spot simple en position) ! Par contre, turn je pense que tu dois miser plus cher, au minimum 3bb dans le pot de 4.5bb, il y a énormément de tirages et tu seras assez peu relancé en bluff ici, très souvent les joueurs se contentent de payer en position avec un tirage. River, il faut absolument miser à mon avis, d’une part parce que tu peux tout à fait avoir les nuts ici, et d’autre part parce c’est un super spot de thin value où vilain peut te payer avec un As, un roi, une paire de dames, etc. Bref, parfois il aura mieux, mais là tu te mets dans un spot injouable lorsque tu check. Le seul cas où tu peux jouer ainsi en augmentant ton ev est si tu connais les tendances à miser river de ton adversaire !
Bon courage !
Hey,
Le fait de faire finalement peu de MTT doit rendre l’enjeu encore plus important et les coups durs plus difficiles à encaisser/accepter par rapport d’une part à l’investissement en temps, et d’autre part parce que les espoirs s’effondrent au moment où on y croit le plus dans des spots qui vont rarement se représenter (en CG, on sait que les situations favorables peuvent peut être plus vite se représenter à l’échelle des sessions à venir) !
Bon courage en tout cas, vraiment la suggestion de mechanshove fait des miracles !
Salut !
Oui on est d’accord sur le fond, je ne suggérais en fait ni de 4bet préflop, ni de give-up dès le flop, j’ai simplement pensé au cours de la réflexion un peu « théorique » que, dans un cas comme dans l’autre, ça me paraissait pas forcément « horrible » en termes d’ev pure ! En revanche turn je comprends pas trop pourquoi il ne mettrait pas un second barell avec 77-99, parce que même si tu as des T dans ta range il n’a pas trop envie de te laisser de freecard ou bien d’abandonner l’initiative avec ces mains-là étant OOP sur toi (tu peux vraiment avoir beaucoup de floatings de son point de vue…) !
En tout cas coup vraiment intéressant, merci à toi !
Salut !
Je comprends l’idée de défendre cette main vs. sa range de 3bet, mais pour un certain nombre de raisons je crois que tu n’as pas un mauvais spot de 4bet/fold ici malgré l’absence de « blockers ». Cela te permet de faire folder un certain nombre de mains dans sa range de 3bet (KTs, etc.). Tu pourrais préférer call des mains peut être légèrement plus fortes en valeur intrinsèque mais qui te permettent de tirer une paire à peu près décente et non uniquement des mains à tirage (Q9s, etc. qui constitueraient le bas de ta range de call si tu estimes que l’adversaire peut souvent 3bet light ce spot – par exemple si BB est un régulier !). Cela dit, je pense qu’il y a aussi beaucoup d’arguments pour que le call soit également ok, voire meilleur que 4bet, en raison de l’excellente jouabilité de ta main en position.
Flop : Sachant que ton adversaire Cbet 68% en pot 3bet, il est confronté à un board qui touche davantage la range de défense et qu’il va souvent checker avec des mains non faites, parfois pour reverse float. Son bet oriente donc plutôt sa range vers overpaires + flush draws + combodraws voire des paires intermédiaires type 99-77, pas sûr qu’il prenne une line aggressive vs. ta range avec AJo ou AKo sur ce flop. Un premier constat est clair : folder ici n’est pas horrible car tu n’a pas de backdoor equity, ta main est finalement fragile et il aura beaucoup de facilité à te faire déjouer sur pratiquement toutes les turn !
Turn : Lorsque l’adversaire second barell ici, sauf read particulier il assez rarement un As fort (sauf avec flush draw). On pourrait craindre qu’il poursuive l’aggression avec ses As offsuit (s’il les a misés au flop) car il a maintenant gutshot, mais il n’est pas censé miser énormément ses As sur un flop pareil. En ce sens tu ne bats plus qu’un draw ou bien une paire intermédiaire cachée. Pour ton adversaire, tu représentes également un draw ou bien une paire intermédiaire, voire de temps en temps JJ (et plus rarement QQ).
River : La river est une blank et tous les draws ont miss. Ton adversaire est un régulier, du coup il le sait. A ce stade je crois que trop de choses dépendent de ton image et de ce que tu connais de ses tendances river. En standard, tu n’es pas censé pouvoir bluffer énormément de mains sur cette river : tu vas checkback beaucoup de mains détenant de la showdown value. Tu peux parfois prendre le spot de bluff avec tes mains les plus faibles (tes propres draws manqués) en te disant que ton adversaire n’est pas censé checker sa range de value sur cette river (à priori safe pour ses nuts !), et donc qu’il a souvent une main faible/moyenne type missed draw que tu pourrais tenter de bluffer (même si c’est pas simple à équilibrer…). Pour résumer, l’adversaire se polarise entre missed draws et overpaire (très peu de full house etc.), car il va souvent se contenter de checker 77-99 et d’éventuels T type ATs, etc. parfois pour bluffcatch. De ton côté, tu détiens un bluffcatcher assez faible. Je dirais donc que si tu dois pouvoir te permettre de call, l’ev doit être assez proche du fold… Fold implique par contre que tu ne call qu’avec full house, A3s et de temps en temps JJ, et donc qu’il est assez facile pour ton adversaire de bluffer profitablement.
Par contre par rapport à ta seconde question ce n’est pas parce que tu call T que tu es « committed » vs. shove sur les briques R ! Tu as en fait beaucoup de combos de T meilleurs et de combinaisons fortes avec lesquelles bluffcatch ! En fait, je crois même que c’est un bon raisonnement de se dire « je call x % de ma range T pour ne pas être exploitable si mon adversaire à tendance à beaucoup barell ses draws en pot 3bet, mais river je ne call plus que x % de me ma range (donc plus tight) car j’estime qu’il a beaucoup moins de bluff en moyenne » ! Je crois que ce type de raisonnement est assez moderne et valide, surtout à partir d’un certain niveau !
Je suis un peu perdu sur le post de la main, en particulier est-ce du SH (pas sûr vu qu’il semble y avoir 10 sièges) et dans quelle position exactement se trouve ton adversaire ?
Préflop : Je comprends l’idée de ne pas t’isoler vs. le top de sa range mais à mon avis tu dois 3bet pour value ici, car le plus souvent vilain (même nit) ne foldera pas 88-JJ ni même de bons broadways suités. Tu vas trop souvent devoir give up QQ OOP si vilain applique un minimum de pression sur les boards contenant des overcards. Si vilain a raise UTG, le raisonnement est peut être différent cela dit, et encore. Au passage, beaucoup de choses dépendent de ton image et du profil vs. 3bet de ton adversaire dans vos positions.
Flop/Turn : As played, je ne crois pas que tu puisses faire grand chose d’autre que call. Flop, tu peux envisager de donkbet et lead sur les streets ultérieures pour être float par les overcards et flush draws dans la range de ton adversaire, voire hero call river par moins bien (si le board ne devient pas pénible comme ici). Comme tu ne représentes pas grand chose sur un flop pareil, tu peux extraire de la value (dans une logique exploitante). Turn, je vois pas trop l’intérêt de raise après l’action au flop, fold est inenvisageable, par contre tu peux te préparer à donkbet river sur beaucoup de briques !
River : Pour l’adversaire, tu représentes une range de bluffcatcher contenant des mains faites (difficile pour toi de poursuivre avec un draw de l’espace au flop), et l’As est une scare card parfaite pour ton adversaire qu’il est censé miser très souvent avec ses bluffs. Le problème est que peu de draws ont miss (il y en avait très peu au flop, déjà, malgré le flush draw). De plus, tu écris que ton adversaire est nit (donc pas le genre à 3 barell 9Ts ou 55…). Du coup, s’il mise, surtout à hauteur du pot, tu ne bats… quasiment rien du tout. Les flush draws à l’as ont hit, du coup ta range de call est un 4 et quelques doubles paires (JT – et encore…), tu vas check/raise full house et tu peux… folder tout le reste !
C’est vrai, mais le coup se joue en position sur les deux joueurs. Par conséquent SB va (très souvent) être obligé(e) de jouer sa main « face up ». Si son profil est celui d’un joueur standard, il détient a à ce stade du coup beaucoup de paires servies (incluant les combos de JJ – qu’il peut call pour conserver le récréatif dans le coup préflop nous assignant par ailleurs une range d’isolation en position assez large que nous allons être amenés à abandonner – et 66 qui nous « crushent ») et de bons broadways suités (QJ est devant, mais pour le reste il a beaucoup de paires + draws).
Compte tenu des positions, call me paraît donc malgré tout meilleur ici que raise, même en tenant compte de SB. Si SB est récréatif et a une range weak, il va de toute manière très souvent folder et raise aurait pour seule conséquence de lui faire folder les main faibles – dont certaines avec lesquelles il aurait pu parfois être enclin à continuer à investir dans le pot (ex. paire + gutshot, etc.). Dans le cas où SB est un joueur régulier, nous ferons très peu d’erreurs s’il venait à call (ex. en cas de runout atroce). Contre SB « reguish », raise ne casserait de toute manière pas les cotes à un énorme combo draw et revient à se faire snap call/shove par 66/JJ/QJ et des draw monstres. Enfin, dans le cas ou SB raise ce spot (OOP dans deux joueurs), vu les profondeurs il aura extrêmement souvent set et plus rarement double paire voire combo-draw très fort (SB est censé call nut flush draw pour garder toute le monde et maximiser ses implied…). Contre cette range, fold n’est pas atroce et on perd mois qu’avec raise/call. Quant à raise/fold, je n’en parle même pas puisque cela revient à miser pour info et ne dégage ni edge ni ev du coup.
Enfin, raise nous contraint à jouer notre main face up (certains vont souligner fort justement que l’on s’en contrefout NL2… mais bon à ce compte là il est vraiment difficile de progresser). L’avantage de payer est qu’on aura à ce stade du du coup des overpaires, des draws, des set que l’on ne va pas systématiquement raise dans ces positions, surtout face à des profils qui n’ont pas souvent de quoi nous suivre.
Bref, pour conclure je crois que à la fois G2K et AAngora jouent à un meilleur niveau – du coup il est possible que je réfléchisse tout simplement à l’envers ! Mais en bref (pour moi) call > raise/call IP, raise/call > call OOP (pour les raisons évoquées dans les autres posts !).
Salut,
Ici, visiblement il n’overshove pas ici, donc pas facile à interpréter. Je n’ai pas regardé le replayer pour essayer de répondre objectivement ! Franchement, si on était en Fastfold ce serait un snapfold, vu que sa range serait KK+/AK et qu’on aurait pas vraiment l’équité nécessaire pour broke et encore moins pour call. Là, sur tables classiques, si c’était un reg’ il aurait la même range, voir plus strong encore car tu squeeze vs UTG + récréatif shortstack. Le souci est que c’est un récréatif et qu’il aurait à priori 4bet shove AA. En l’état, il peut donc encore avoir JJ mais pas simple de savoir ce qu’il ferait de AJ/AQ ou même 99-TT.
C’est donc très close, mais contre JJ/KK+/AK tu as 47% – et nous n’avons pas parlé d’UTG qui peut avoir les nut également. Du coup ça doit être un spot de hero fold…
Allez, je regarde l’issue du coup maintenant !
Hey !
Assez d’accord avec tout ce qui a pu être dit plus haut. Tu as plutôt bien joué à mon avis. Tu peux en effet isoler plus cher compte tenu des profondeurs et du profil de vilain, mais en même temps rester sur tes standards n’est pas un souci en soi.
Flop, le donkbet en 3-way à hauteur du pot sur cette texture indique clairement une range mergée plutôt strong composée de top paires + double paires + set + bons draws (vilain a très rarement pur air ici – son profil d’ensemble est vraiment trop passif…). Fold est absolument hors de question compte tenu de ta main et call est à mon avis la meilleure line pour ne pas s’isoler contre le top de sa range ni même stack off alors qu’on a l’avantage de jouer en position une main qui domine la partie « draw » de sa range. OOP, par contre, raise/call aurait eu ses mérites (mais reste un poil spewy quand même…).
Turn, son minbet polarise pas mal sa range : soit il a hit et cherche à induce, soit il cherche à interférer avec l’action avec une main faible/moyenne qui ne sait pas où se situer et qui aurait eu envie que le coup se termine au flop. Je pense que call est à nouveau bien meilleur que raise. Lorsque vilain donkshove river aussi deep, il est très souvent orienté nut (bon là en l’occurrence il a tout simplement miraculeusement hit) et je pense qu’il faut folder. S’il avait misé à hauteur du pot ou moins, on aurait pu se poser la question d’un call car vilain aurait eu beaucoup plus de mains moyennes que l’on pouvait battre au showdown.
Cette manière de jouer ce coup contre ce profil est à mon avis correcte – de toute manière tu jouerais de la même manière tes mains très fortes !
Hey,
Visiblement, tu n’as pas une image dingue du niveau des vilains contre toi (tu parles de profils récréatifs/passifs), et de ce point de vue tu te mets dans un spot impossible lorsque tu ne double barell pas turn… Concrètement, les ranges préflop des vilains contiennent pour BU {22-JJ, QT+, AT-AQ, 54s-KQs, A2s-AQs}, idem pour BB mais peut être avec d’avantage de mains faibles (type 98o, etc.).
Le flop est hyper drawy, ton Cbet est super standard vu ton équité avec gutshot+flushdraw+middle paire en 3-way – pas grand chose à dire je pense (ton post concerne plutôt l’action turn d’ailleurs…) – mais les choses se compliquent lorsque tu es payé deux fois. D’un côté c’est une bonne nouvelle car on peut s’attendre à ce qu’énormément de mains dans la range de tes adversaires poursuivent sans nécessairement être devant (ou « largement » devant). Le profil passif de tes adversaires ne simplifie pas le handreading : par exemple, lorsque BB se contente de call, doit-on exclure de sa range les straight floppées, double paires et sets ? Supposons quand même que BB ait une range de call relativement large contenant toutes les paires+ overpaires + gutshot + flush draws + OESD + 50% des doubles paires (il relance l’autre « moitié » – sachant que tu bloques de toute manière des combos de 67). Même récréatif, il y a de bonnes chances qu’il cherche à prendre l’initiative d’une manière ou d’une autre au flop avec set ou straight floppée (surtout lorsque BU te call). En revanche, la range de call du BU est d’avantage orientée nut + draws, bien qu’une nouvelle fois son profil tight/passif ne simplifie pas la lecture. Par exemple, relancerait-il ici deux paires ? Pas évident, d’autant qu’il est en position et qu’il peut chercher à conserver le récréatif dans le coup (s’attendant de toute manière à ce que tu abandonnes l’initiative turn puisque ta range de CO est assez large normalement). Une chose est sûre : sa range contient tous les floatings [OESD + gutshot + overpaires + 20% overcards (type KQo)] + set (qu’il va rarement relancer pour les raisons évoquées plus haut).
La turn fait rentrer flush mais aucun tirage de quinte supplémentaire. Normalement, tu es censé parfois miser en bluff comme en value sur cette carte (ex. avec TT – même si c’est très discuttable – Ax avec l’as de coeur, etc.), et en l’occurence tu es devant pas mal de mains dans les ranges adverses qui peuvent continuer à te payer s’imaginant parfois devant (toutes les paires/overpaires, voire guthsot ou n’importe quel coeur pour BB), et à ce stade du coup tu peux même value des combos de set qui se seraient contentés de te payer sur le flop dans la range de BU. Tu n’es crush que par des combos de flush meilleurs, il y en a certes mais ils n’ont que peu d’intérêt à relancer pour BU, mais qui vont à priori être relancés quasi-100% du temps par BB. C’est en cela que miser est vraiment nécessaire : tu as de la value, de la protection (vs. overcard à coeur qui peut te payer encore une fois et set) et quelques bluffs dans ta range. De plus tu es OOP sur un des deux joueurs. Si le bet du BU ne représente pas nécessairement énormément de force puisque même peut profiter de l’action (ta range est assez large et celle de BB assez weak) pour bluffer en position, tu ne sera jamais confortable face à une seconde mise river quelle que soit la carte qui tombe. En l’occurrence il se produit un des scénarios les plus pénibles : bet de BU & minraise de BB. Le spot devient vraiment horrible puisque compte tenu des SPR etc. la river va souvent être un pot-size bet pour ton tapis si jamais tu call le minraise (et que BU call derrière – sachant que BU peut tout à fait playback…) et raise devient limite un spew (mais peut être moins horrible que call si tu raise en mode raise/fold vs. BU, et encore…).
As played, au moins un des deux vilains a suffisamment souvent mieux que toi et le spot est suffisamment injouable pour que fold ne soit pas trop horrible, mais vu les profils et les positions c’est je pense un second barell systématique à la turn, surtout vs. des profils passifs face auxquels un check dans ta position va rarement induce grand-chose (si tu avais check IP pour call une mise sur un certain nombre de river – ne pensant plus être capable de value grand chose sur cette turn ça aurait été différent !).
Hey,
Oui c’est vrai, je voulais dire qu’il a assez peu de mains faites mais par contre beaucoup avec lesquelles il va poursuivre et auxquelles tu ne veux pas laisser de freecard ! Si tu sais qu’il est hyper aggro en pot 3bet, surtout en position, je comprends ton envie de le laisser se value cut mais en même temps quasi-toutes les turn sont pénibles à check/call avec ta main (ex. toutes les overcards font rentrer des doubles paires et des draws…), et check/raise étant violent aussi deep on est un peu « obligés » de multibarell et réévaluer OOP.
River, je dirais si c’est un joueur sérieux qui ne mise pas beaucoup river qu’il a beaucoup de combos de set/straight/double paires en value – ou bien un mode bet/fold pour quelques doubles paires – type {66, 77, 88, 99, TT, 89, 50% 8T/96, JTs, 25% 67s/J7s} et les overpaires que tu bats et avec lesquelles il n’a pas 4bet préflop compte tenu des profondeurs {JJ, QQ, 25%KK}, et de temps en temps un bluff A-high avec AQs+ qui ne sait pas où se situer (mais pas évident, le tableau fait rentrer énormément de choses et pas top pour faire folder des mains qui avaient paire+draw au flop où à la turn) !
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