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, le il y a 8 années et 11 mois.
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Winamax Poker – CashGame – HandId: #7973393-207-1442659974 – Holdem no limit (0.02€/0.05€) – 2015/09/19 10:52:54 UTC
Table: ‘Paris 11’ 5-max (real money) Seat #1 is the button
Seat 1: Mr_Tsipras (10.06€)
Seat 2: AAngora (10.29€)
Seat 4: l60s (5€)
*** ANTE/BLINDS ***
AAngora posts small blind 0.02€
l60s posts big blind 0.05€
Dealt to AAngora [Ad As]
*** PRE-FLOP ***
Mr_Tsipras raises 0.05€ to 0.10€
AAngora raises 0.42€ to 0.52€
l60s folds
Mr_Tsipras calls 0.42€
*** FLOP *** [9h 4c 8s]
AAngora checks
Mr_Tsipras bets 0.68€
AAngora calls 0.68€
*** TURN *** [9h 4c 8s][6c]
AAngora checks
Mr_Tsipras bets 1.85€
AAngora calls 1.85€
*** RIVER *** [9h 4c 8s 6c][Th]
AAngora checks
Mr_Tsipras bets 4.60€
AAngora folds
Mr_Tsipras collected 10.35€ from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 10.35€ | Rake 0.40€
Board: [9h 4c 8s 6c Th]
Seat 1: Mr_Tsipras (button) won 10.35€
PF : je 3bet à 8bb pas plus (donc 0.40e).
F : pourquoi tu ne Cbet pas ce board ? Sauf si tu as l’info que vilain va bet toute sa life quand tu miss cbet, je voit pas pourquoi ne pas cbet ici.
T as played : je préfere x/r shove ici, on value toute les OVP et les TP et pas mal de draw sont apparue, de plus dur de penser qu’un vilain lambda va prop bet 3barrel en bluff dans un pot 3bet.
R as played : bah c’est la merde. T’est dans un spot de guessing game / auto-level, on peut pas te donner de réponse sans avoir des info précise sur vilain (steal BTN , fold to 3bet, 4bet range, prop bet, agg%, etc…) et encore même avec ça il nous faut la dynamique et tout, ça peut passer d’un obv call à un obv fold….
Bref la line standard est bien mieux qu’une line tricky ici imo, encore une fois : en partant du principe qu’on a pas d’info spécial sur le joueur. La prochaine fois essaye de donner quelques info sur les joueurs.
Yop, rectification j’avais pas vu que vous étiez deep…
Ca change pas trop la donne imo, je préfére encore la line standard avec le cbet flop + barrel.
Mais as played c’est un peu violent le x/r shove turn… j’ai l’impression qu’on a quand même un peu de value à prendre en x/r… mais encore une fois sans info, c’est un peu parler dans le vide.
Hello,
As-tu 3bet plus cher préflop en raison de vos stack size ? Etant deep, et supposant que 1. vilain ait un profil de joueur large/aggressif et 2. que tu aies une image de joueur sérieux, sa range de call aussi deep comporte beaucoup de mains ayant de bonnes cotes implicites vs. le haut de ta range, soit une range du type {55-QQ, 98s+, ATs+, 85% AK, 50% AQ, 25% KK}. Vilain n’a pas un grand intérêt à 4bet des mains comme QQ/AKs (qui a une bonne jouabilité IP) aussi deep (ne s’imaginant pas que tu puisses 5bet moins bien ou que tu ailles call le 4bet OOP…). La même remarque pourrait être valable (mais à un moindre niveau) pour une main comme KK voire AK, mais ces mains seront le plus souvent 4bet pour value vs. ta range de 3bet en SB.
Sur un flop relativement connecté offrant des tirages backdoor, mais sans flush draw, on suppose qu’un Cbet sera payé par quelques mains qui te crushent désormais {98, 88, 99} mais souhaitent te garder dans le coup, des overpaires que tu écrases désormais {TT-QQ, 25% KK}, et des floatings avec des mains conservant l’equity backdoor {JTs, QJs, 50% AKs}. On suppose ici que vilain n’a jamais 44 ni même 67s pour simplifier le raisonnement. A priori, tu es censé Cbet une large partie de ta range sur cette texture étant OOP, car ton adversaire a rarement connecté le tableau et que tu as dans ta range perçue beaucoup de mains fortes et quelques bluffs avec des overcards. Tu es censé checker quelques give up voire quelques monstres pour check/raise, mais cela reste marginal… Donc d’accord avec Bandidas, sauf read particulier il faut à mon avis Cbet ce flop pour value, check/raise paraît un peu spewy et revenir à s’isoler contre le haut de la range de vilain.
Turn, as played, tu n’as pas vraiment le choix de faire autre chose que check/call aussi deep, pour check/call sur énormément de river puisque tu as sous-rerpésenté ta main et que Vilain peut détenir moins bien (mais encore faut-il connaître ses tendances river en pot 3bet… pas simple… on sera souvent plus sur du guessing game qu’autre chose). Sinon, avec un Cbet sur le flop, c’est un 2nd barell automatique à mon avis, le 6 est (quasiment) une brique pour vos deux ranges, et tu vas pouvoir continuer à être payé par moins bien. Je pense qu’il faudrait mettre cher, par contre, et que l’on sera obligé de folder si on se fait relancer, car ce sera 80% du temps un set qui craint l’apparition du flush draw et 20% du temps un flush draw (tout le problème est que vilain pourra détenir JJ/QQ et jouer ainsi). Je crains toutefois qu’on n’ait pas l’équité nécessaire pour poursuivre aussi deep contre une range qui relancerait un second gros barell (sauf read/dynamique particulière bien sûr qui rendrait le fold trop weak).
J’espère ne pas avoir raconté trop n’importe quoi, à plus !
Je suis content de savoir Mr_Tsipras de retour, globalement on peut payer ses ovb
si tu as l’info que vilain va bet toute sa life quand tu miss cbet
ce type est un spécialiste du genre, il est des fois nutsé mais beaucoup, beaucoup moins qu’un fois sur deux, de plus en général il n’a pas le temps d’avoir les nuts il a déjà perdu 2 caves et s’est barré de la table. Si tu le revois tiens moi au courant, je ne pense pas qu’il ai beaucoup changé depuis 6 mois.
Sinon ici c’est effectivement turn que tu fais une erreur, il ne lâchera jamais TP ou un draw ni même un 8 je pense, alors shove.
Tout d’abord désolé pour l’introduction: en fait j’ai fais ça 30 minutes avant de partir de chez moi, et déjà je suis pas arrivé à mettre le replayer, donc je n’avais plus le temps pour mettre les stats que je voulais mettre. (et là je ne suis pas chez moi). vilain est 27/24 et call beaucoup les 3bets.
Pas d’historique particulier entre nous. Effectivement je 3bet plus cher car on est 200bb deep. Le cbet est standard, mais 1- je n’ai pas trop envie de me faire c/r, et 2- il bet 60% du temps vs missed cbet. Et malheureusement, à chaque fois que je prend cette line j’ai l’impression de me retrouver dans un spot de merde…
Il est très aggressif flop et turn, moins river (6/5/2.7 de mémoire). Turn le 6 est une semi brique, d’accord, mais je vous trouve quand même violents avec le c/r. On est quand même 200bb deep. Donc je call, et c’est plus river en fait que je me pose la question: nous on n’a pas de 7 dans notre range, lui oui. Mais d’un autre coté irait il transformer en bluff une SDV du style paire, ou serait il capable de vbet une DP, en se disant que je peux call avec une overpaire?
A Ineduil: tu dis que ce flop ne hit pas son range, moi je trouve au contraire qu’il le touche pas mal (au moins 50% du temps en tous cas) .Etant donné qu’on est deep, il va call des mains style sc, voire même sc one gapper sans problème. Sinon j’aime bien ton analyse.
A bandidas: promis demain soir je rentre et je mets toutes les stats utiles à cette HH.
A vinz: je ne sais pas quelle image tu as de lui, mais moi je trouve que c’est plutôt un bon joueur chiant à jouer.
Sinon je suis ok avec vous pour le cbet+barrel, mais in game quand j’ai vu ses stats sur miss cbet et son AF j’ai préféré cette line. Donc as played, à votre avis c’est quoi son range de bet river?
Hey,
Oui c’est vrai, je voulais dire qu’il a assez peu de mains faites mais par contre beaucoup avec lesquelles il va poursuivre et auxquelles tu ne veux pas laisser de freecard ! Si tu sais qu’il est hyper aggro en pot 3bet, surtout en position, je comprends ton envie de le laisser se value cut mais en même temps quasi-toutes les turn sont pénibles à check/call avec ta main (ex. toutes les overcards font rentrer des doubles paires et des draws…), et check/raise étant violent aussi deep on est un peu « obligés » de multibarell et réévaluer OOP.
River, je dirais si c’est un joueur sérieux qui ne mise pas beaucoup river qu’il a beaucoup de combos de set/straight/double paires en value – ou bien un mode bet/fold pour quelques doubles paires – type {66, 77, 88, 99, TT, 89, 50% 8T/96, JTs, 25% 67s/J7s} et les overpaires que tu bats et avec lesquelles il n’a pas 4bet préflop compte tenu des profondeurs {JJ, QQ, 25%KK}, et de temps en temps un bluff A-high avec AQs+ qui ne sait pas où se situer (mais pas évident, le tableau fait rentrer énormément de choses et pas top pour faire folder des mains qui avaient paire+draw au flop où à la turn) !
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