[NL10] Call flop vs 2 overbet à tapis ?

[Raizallin]

Salut,

Une petite question sur une main plutôt marrante :

Est il mathématiquement bon de call au flop notre flush draw et GS straight flush vs 2 overbet à tapis ?

PokerStars – €0.10 NL (6 max) – Holdem – 6 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

MP: 168.9 BB (VPIP: 29.27, PFR: 17.09, 3Bet Preflop: 3.68, Hands: 1,807)
Hero (CO): 190.4 BB
BTN: 89.9 BB (VPIP: 28.87, PFR: 18.56, 3Bet Preflop: 4.65, Hands: 98)
SB: 141.9 BB (VPIP: 27.54, PFR: 17.87, 3Bet Preflop: 1.47, Hands: 216)
BB: 133.2 BB (VPIP: 45.24, PFR: 9.52, 3Bet Preflop: 2.33, Hands: 84)
UTG: 181.1 BB (VPIP: 22.44, PFR: 14.74, 3Bet Preflop: 5.35, Hands: 1,784)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Jd Td
fold, MP raises to 2 BB, Hero calls 2 BB, fold, SB calls 1.5 BB, BB raises to 10 BB, MP calls 8 BB, Hero calls 8 BB, fold

Flop : (32 BB, 3 players) 4c 8d 7d
BB bets 123.2 BB and is all-in, MP raises to 158.9 BB and is all-in,

[spoiler title= »Call ou pas call ? »]

Hero calls 158.9 BB

Turn : (473 BB, 3 players) 5c

River : (473 BB, 3 players) Tc

MP shows 4h 7s (Two Pair, Sevens and Fours)

Main Pot [401.6 BB]: (Pre 27%, Flop 57%, Turn 71%)
Side Pot [71.4 BB]: (Pre 35%, Flop 59%, Turn 73%)

Hero mucks Jd Td (One Pair, Tens)

Main Pot [401.6 BB]: (Pre 29%, Flop 38%, Turn 26%)
Side Pot [71.4 BB]: (Pre 65%, Flop 41%, Turn 27%)

BB mucks Js Ad (High Card, Ace)

Main Pot [401.6 BB]: (Pre 43%, Flop 5%, Turn 2%)

MP wins 443 BB

[/spoiler]

 

[Raph_La_Rage]

Salut!

[Je suis en NL5. Pardonnez les erreurs]

Bon, je n’ai pas lu le spoiler. Pas impossible que je me plante grave.

Si mes calculs sont bons tu as grosso modo une cote de 2:1 face à 2 adversaires. Tu as un peu près besoin de 33%. Pour améliorer ta main tu joues 12 cartes (45%). Là, ça se complique il se peut bien que tu soies face à AdKd, face à un brelan qui peut améliorer en full. Il faudrait qu’on s’amuse à faire un ensemble de scénarios pour être convaincu du call ou du fold.

IMO, je pense que le fold est mieux je n’ai pas l’impression qu’on a souvent les 33% nécessaire face à 2 joueurs.

[Ineduil]

Salut,

A priori, je dirais que fold et call ont des ev relativement similaires. Le fait que vous soyez deep pourrait tout de même inciter à folder, puisqu’à priori on ne sera jamais nettement devant les ranges adverses et on fera au mieux un call borderline en 3-way, ce qui n’est pas super enthousiasmant. Ce qui est le plus gênant, en fait, est que les vilains ont de bonnes chances de détenir en mains certains de nos outs ici (typiquement un flush draw ou combo-draw). Autre point, tu as investi 2bb à ce stade du coup…

Je dirais pour résumer que call est souvent mathématiquement bon, aucune main ne te crush totalement, mais ne dégagera à mon avis jamais une Ev monstrueuse. Du coup, call/fold ayant des ev relativement similaires, je crois que vu le profil de tes adversaire tu es assez libre de faire ce que tu trouves le plus fun sur le moment ! Du point de vue strictement théorique, je me demande même si on ne « doit » pas call peu importe les adversaires, car ta main fait partie des plus fortes que l’on peut détenir sur ce tableau…

[Raizallin]

Salut,

Je pense que le call est bon vs 2 vilains aussi deep. Mais comme dit Ineduil on a seulement investi 2BB.

Si je me plante vous pouvez me corriger :

Calcul du risk/reward :

15,89/(15,89+31,41) = 34%

Si on met une range très strong au 2 vilains : AA-77; 44; AKs; AQs; 87, 84; 74

On obtient environ 45% d’équité avec ma main à tirage.

Le call est mathématiquement bon, mais la variance aura le dernier mot.

[eferal]

Hello,

sans regarder le spoiler, et en utilisant une range plutot mauvaise pour toi :

T’as 35% en 3 way (contre over paire et contre un set, ce qui ne sera pas toujours le cas, donc du gagne un poil plus qu’une fois sur 3. Considerant qu’en plus il y a deja de la dead money dans le pot, je gamble et c’est mathématiquement bon.
A +

PS : Lol le spoiler. Donc un joueur en MP Open/call 3bet 47o, insta push sur un flop double paire et l’autre reshove avec son hauteur As ? doit y’avoir une dynamique ou quelque chose que j’ai raté!

[Raizallin]

Hello,

Vrai je me suis planté, en 3 way notre équité descend à 35% si on leur met un jeu max.

C’est donc ultra close 🙂

Calcul d’EV :

(0,35×31,41) – (0,65×15,89) = 0,66€

Donc le call est EV+

Non t’as rien raté, le fish en BB était vraiment chaud et en avait un peu marre de ce faire 3bet.

Et l’autre vilain en MP est un serial calleur qui n’a peur de rien…

[Auteur]

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