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Salut,
Pour répondre à ton sujet, je ne sais pas s’il est possible de faire « du volume » (je veux dire par là arriver à plus de 50kH mensuels) lorsque l’on a une vie professionnelle et personnelle remplie par ailleurs. Une raison très simple que tu as mentionnée plus ou moins : les conditions pour réaliser des sessions ne seront réunies que trop rarement (disponibilité, fatigue, etc.).
Le seul volume sur lequel tu peux avoir un contrôle relativement « fiable » (et prévoir assez aisément) est le volume horaire aux tables. Une solution que je trouve vraiment intéressante consiste à allouer un certain nombre de créneaux horaires au poker dans ta semaine (y compris des jours « off » que tu pourras consacrer, par exemple, au sport), un peu comme si le poker devenait une activité semblable à celles que l’on pourrait pratiquer en club !
Bon courage,
Salut !
Préflop : Je ne sais pas si on peut isoler profitablement contre autant de joueurs en étant hors de position avec cette main, puisque le coup sera souvent difficile postflop et que le pot va gonfler très vite si vous restez multiway. Je pense que le standard est davantage vers les 7bb d’ailleurs.
Postflop : si BB est un joueur récréatif, je trouve que la line que tu prends en value est correcte, et que tu peux même bet/fold la river sans commettre de grosse erreur. Compte tenu du fait que le flush draw miss, tu peux même envisager de check/call dans une logique exploitante. Après le sizing de ton adversaire représente davantage des combos de value…. Si BB est un joueur régulier, c’est une autre histoire et envisager de check/raise ta main à un moment où un autre du coup est sûrement une bonne stratégie contre sa range !
EDIT : Après le post d’@AAngora j’ai réalisé que j’avais loupé les stats de BB et que j’avais inversé les suits de ta main (je pensais que tu avais Ac Th). Du coup on a absolument pas envie de check/raise avec, et une line plus passive qui consisterait à essayer de prendre une street de value (ou défendre une street) me paraît bien plus cohérent ! Sûrement un bon fold river en tout cas !
Oui peut être… dans ce cas clairement on peu shove !
P.S. Ca suppose par contre que vilain a un peu la même range de 4bet+ que 100bb deep par contre !
[quote=192658]Pour moi si tu décide de 5 bet, sachant que tu es oop c’est un push. Tu n’as pas une main faite et oop si tu touches pas ton flop t’es on the dark.
[/quote]On est 160bb deep quand même ! Vilain risque de snap {QQ+}, du coup il faudrait qu’il ait beaucoup de combos de 4bet/fold dans sa range de 4bet pour que le push nous permette ne serais-ce que de breakeven.
[quote=192673] J’aime bien le point de vue d’Ineduil, mais je ne suis pas tout à fait d’accord cependant: je trouve que 5 bet revient à transformer notre main en bluff si on décide de fold à un shove, et c’est quand même catastrophique.
[/quote]Oui c’est sûr que c’est un peu tourner en bluff AK. En fait, disons plutôt qu’on « flip/freeroll » les flops contre la range avec laquelle vilain va flat en position notre 5bet à cette profondeur, approximativement {AQs, 88-QQ}, mais qu’on fold AK (bien sûr on 5bet/call KK+) si jamais vilain venait à 6bet all-in. Du coup, 3bet/5bet dans l’idée de fold AK vs. 6bet all-in est peut être malgré tout correct en termes de ranges, en particulier si on pense que vilain va : (1) folder ses 4bet light vs. notre 5bet, (2) nous laisser « freeroll » des flop avec ses pocket paires (et éventuellement AK/AQ) qu’il ne veut pas lâcher préflop, et (3) 6-bet all-in {KK+} et rien d’autre – c’est à dire une range qui crush complètement notre AK (on a des arguments pour penser qu’il va souvent flat QQ à un moment où un autre plutôt que de broke préflop compte tenu de son avantage de position et des profondeurs de tapis). Je n’avais pas fait attention au fait que Hero a AKs, et non pas AKo dans ce spot. Dans ce cas je me demande si 3bet/5bet dans l’idée de call un push ne devient pas tout simplement ok, même si la différence d’ev entre AKs/AKo vs. range adverse est infime…
Haha ben oui, surtout n’aie pas de regrets de choisir d’investir (au titre de tes loisir/challenge, etc.) et construire un projet à ton rythme dans les formats poker qui t’attirent le plus !
Par contre, avoir un BRM très prudent sur tes débuts en NL2 est sûrement une stratégie plus sûre/confortable afin de jouer sans enjeux de résultats immédiats et prendre paisiblement tes repères en cash game,
Bon courage !
Salut @Jl2r,
Je trouve ton coup et tes décisions assez standard jusqu’à la turn,
Je ne connais évidemment pas exactement ta range de flat de 3bet IP mais à mon avis vu l’action préflop/flop on aura plutôt envie de miser assez cher la turn (après que vilain ait renoncé à l’initiative) avec beaucoup de mains 😉 – même si on peut aussi avoir une range de checkback ! River, je ne pense pas que beaucoup de vilains passent un bon A-high ici, puisque clairement tu ne représentes pas énormément de combos avec ce sizing. En revanche, tu peux tout à fait représenter une range de thin value en misant aux alentours d’1/3 pot (ex. JJ, Kx, etc.), et inclure tes missed flush draws dedans au titre de bluffs.
@+
Hello,
Une situation qui devient compliquée et pas simple à analyser en raison des profondeurs ! Ton 5bet est théoriquement envisageable, parce que (1) payer un 4bet OOP est juste terrible (sauf si on est un joueur exceptionnellement compétent), (2) folder ta main reviendrait à exploiter le fait que ton adversaire ne bluff jamais lorsqu’il 4bet (ce qui est peut être le cas). Bref, 5bet compte tenu de vos profondeurs est à mon avis bien joué si tu penses que ton adversaire possède des 4bet light qu’il va folder lorsque tu vas 5bet.
Du coup, pour la suite du coup, tu peux raisonner de la manière suivante: « J’ai 5bet cette main dans l’idée que mon EV vient i) de la FE que j’avais sur les 4bet light de mon adversaire compte tenu de nos positions et des profondeurs, et ii) de la possibilité de flopper TPtK et d’engager profitablement mon tapis sur certaines textures. Donc, je peux me contenter de jouer fit-or-fold ma main sur ce flop car mon adversaire ne va jamais pouvoir exploiter ma range ici (ex. je vais check/call KK+ 100% du temps sur cette texture avec la même action préflop) ».
En conclusion : je trouve ton 5bet correct, et à mon avis tu peux te permettre de jouer fit-or-fold postflop sans te faire exploiter une fois que vilain a flat. C’est donc pour moi un « easy » check/fold au flop. Je ne suis vraiment pas certain que vilain adopte cette line avec AQo, par exemple…
Bon courage,
Salut,
C’est un thème que je trouve vraiment intéressant ! C’est totalement inexplicable en effet – je veux dire du point de vue « logique ». On pourrait penser que le playerpool NL5 étant inférieur à celui de la NL2, il ne puisse alimenter les formats GoFast en plus des tables classique…. mais c’est complètement incohérent avec le fait que le playerpool NL10 est inférieur à celui de la NL5 et que les tables GoFast tournent pratiquement en permanence à partir d’un certain point de la journée sur cette limite.
J’avais cherché à l’époque, me posant exactement la question que tu proposes dans ce topic, et je n’avais trouvé aucune interprétation dans les diverses sources consultées sur cette question-là… Du coup je n’apporte absolument rien à la résolution de l’intrigue mais si des joueurs ont des éléments d’information sur cette question ce serait vraiment top !
D’ici là, mystère
…Pas de soucis !
@PtitSioux – oui mais ce n’est qu’un exemple. L’idée générale est que des cartes, plutôt que décupler les gains vont décupler les pertes. Un exemple moins radical que « quinte < couleur » et « couleur < full house »,est tout simplement de payer en position contre UTG avec une main comme KJo. Les J et les K nous donnent des cotes implicite inverse, puisque notre adversaire aura régulièrement un meilleur kicker ou une overpaire à la notre sur les board K/J-high !
P.S. Les tirages quinte et flush ont théoriquement « toujours » des cotes implicite inverses (tableau qui paire, flush qui rentre), mais elles sont plus ou moins fortes en fonction des textures de flop Par exemple, en PLO je sais qu’on recommande d’abandonner quasi-automatiquement des tirages quinte, même forts, sur des flops pairés avec un flush draw… Nos cotes implicites inverses sont trop importantes !
Hey,
Cela signifie que certaines cartes qui améliorent ta main donnent en même temps un jeu supérieur à l’adversaire ! Typiquement ce qui s’est passé ici puisque l’Ah fait rentrer la quinte et tous les combos de flush qui la battent.
Du coup, il y a cotes implicites « classiques », c’est à dire lorsqu’on espère rentabiliser un call en empochant des mises supplémentaires de notre adversaire lorsqu’on améliorera notre jeu (ex. setmine 66 en position vs. relance d’UTG), et les reverse implied lorsque certaines cartes produisent en fait l’effet inverse. Un exemple classique en cash game est lorsque la turn/river fait rentrer la flush mais en même temps paire le tableau… ce qui fait rentrer tous les full house. Certaines cartes (celles qui peuvent pairer le tableau tout en faisant rentrer la flush) vont donc décupler nos pertes !
J’espère que je me suis pas trop embrouillé 😉
A plus,
Salut,
Je risque de pas apporter grand chose de plus, mais les points importants ont à mon avis tous été renseignés plus haut, à savoir que l’ev du squeeze préflop est vraisemblablement meilleure que celle du call ici (@Jex/@UKnow), car cela te permet d’isoler le joueur à priori le plus faible et d’avoir la position postflop. Après, ta main joue plutôt correctement en multiway, et est sûrement assez forte pour te contenter de call préflop malgré tout, mais c’est moins engageant tout de même.
Postflop, cette main ne doit à priori pas faire partie d’une range de donkbet en multiway (@AAngora/@UKnow), tout simplement parce que tu n’as pas d’équité vers la flush backdoor. Je veux dire par là que tu vas trop te faire payer par des flushdraws A-high/K-high et d’autres mains qui auront une une paire, et le flush draw t’apporte des reverse implied odds assez fortes malgré tout. De plus, ton tirage est relativement « dissimulé ». Contrairement à la flush, lorsque la quinte rentre, par exemple sur un 9, tu peux t’attendre à avoir encore beaucoup de value, donc autant chercher à garder le coup multiway.
Contre le raise de ton adversaire, qui fait tout de même 3x, tu peux folder sereinement ta main sans regrets. Tu auras d’autres mains pour continuer sur cette texture. Avec le flush draw et sans la position, même sur un 9d tu ne rentabiliserais pas un call ici, surtout contre un adversaire à priori compétent !
Salut,
C’est vraiment une situation délicate ! Comme tu n’as pas d’infos sur le vilain j’essaie de répondre en supposant qu’il ait un profil sérieux (si il s’agit d’un joueur récréatif hyper aggressif, c’est à priori un 3bet all-in et… « next hand », donc pas super intéressant à commenter plus en détail !).
C’est assez bizarre d’en arriver à cette conclusion avec top DP, mais à mon avis le fold se justifie ici pour deux raisons. (1) Il y a de bonnes chances que ton adversaire n’ait jamais moins bien que toi. Tu relances UTG, ton adversaire va souvent t’attribuer un éventail de mains fortes, et il te relance malgré tout sur un tableau connecté, sans flush draw, qui connecte fortement avec l’éventail de mains qu’il va se contenter de payer en position préflop. Il peut souvent avoir JJ (3bet JJ vs. UTG n’a finalement pas une ev monstrueuse…) et bien sûr TT/AQ comme mentionné plus haut. On peut ajouter qu’il n’a aucun intérêt à relancer un tirage faible dès le flop, car l’avantage de position lui permettra de le faire plus tardivement dans le coup. Les seules mains qui auraient un intérêt à jouer ainsi et que tu bats sont QK ou QT qui joueraient sur l’effet de blocker, voire marginalement AK (la line serait surprenante…). (2) La jouabilité turn/river de ta main est bien trop mauvaise, et tu peux passer KsJs sans te faire exploiter pour autant par d’éventuels bluffs ici. Certes passer top two ne fait pas plaisir, mais on peut ajouter au point (1) que tu n’as pas d’équité backdoor (flush, etc.).
Au fond, tu n’as finalement que 2 outs « cleans » contre le range de vilain, et tu auras d’autres mains pour continuer sur cette texture, à commencer par tes propres TT/KK/AQ, et éventuellement les combos de KJ qui auraient une possibilité de faire backdoor flush.
Bon courage,
P.S. Pour insérer le spoiler, tu as une icône qui te permet de l’inclure au moment où tu réalises ton post 😉
Salut,
Je suis assez d’accord avec @Pe4nuts, on a pas super envie de Cbet ici pour deux raisons, (1) on a aucune équité et très peu de cartes à 2barell (voire aucune, même si la turn nous apporte une paire intermédiaire ou un tirage faible…), et (2) le tableau avantage les ranges adverses, qui vont énormément payer ici (beaucoup de Q chez SB, any two chez UTG+1 dont beaucoup d’A-high…).
Un checkback n’implique pas nécessairement de give up complet, tu peux avoir des opportunités de bluffer, etc. plus tard dans le coup (en fonction des runnouts et de la range que tu checkback ici) ! River, certes tu as parfois gagné, mais tu perd tout simplement contre trop de mains. Ta main est suffisamment faible pour passer sans te faire exploiter (vilain a des 8 meilleurs, 99-JJ, etc.), d’autant que ce n’est pas une situation où on peut s’attendre à une fréquence de bluff énorme de sa part…
Salut,
Je ne joue pratiquement jamais de MTT, du coup autant dire que mon analyse risque d’être totalement à côté de la plaque. Je n’ai pas lu non plus ton spoiler ! Personnellement, je n’aime pas du tout le 3bet avec AQ ici. En fait, je trouve ta line cohérente.
On ne connaît pas le niveau de ton adversaire ici, mais spontanément je ne vois pas trop ce que tu bats turn lorsqu’il shove s’il s’agit d’un joueur à peu près compétent. Concrètement, lorsqu’il check/raise sur ce board vilain a le plus souvent une range polarisée entre sets/DP/weak draws. Le tableau est malgré tout assez dry puisque As-headed & sans flush draw. Comme tu as toi-même DP, il ne lui reste plus beaucoup d’AQ ou de sets. Reste les gutshots qui rentrent à la turn…
Du coup, soit ton adversaire est très mauvais turn et tu es marginalement devant sa range de shove (sachant qu’il peut overplay set floppé, ou bien avoir récupéré de l’équité malgré tout sur le J turn avec une partie de sa range), soit il est à peu près compétent et tu ne bats rien du tout sur cette turn (les sets qu’il aurait check/raise sur le flop, type 22, vont souvent check/call la turn). Une main qui pourrait faire débat est AJ, je ne sais pas si les vilains auraient l’idée de check/raise sur ce flop en MTT.
Bon courage,
P.S. Allez je me risque à lire ce qui est écrit dans les avis plus haut !
