Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
On s’est mal compris, j’écrivais du point de vue général dans le post plus haut (comme une question stratégique/théorique générale sur KJs à intégrer où non dans une range de flat IP vs. 3bet), pas dans cette main précise ! Lorsque j’ai mis on peut call ici – j’entendais au CO vs. 3bet de SB, le reste du coup c’est autre chose !
Haha t’es pas un nit, mais clairement on peut flat et jouer profitablement KJs en position ici (j’ai pas cette prétention mais je suis quasi 100% certain que c’est ok, on aura des très bonnes opportunités de floating et de raise en bluff ou semi-bluff en plus des fois où on va « hit »). 4bet/fold gâche un peu la jouabilité de la main, il y a de meilleurs candidats pour ça je pense. Attention, ça suppose que vilain 3bet light depuis les blind, car clairement si c’est pas le cas et que sa range c’est QQ+, on plutôt intérêt à 4bet/call KK+ et folder tout le reste (ou presque) en ouvrant très large par ailleurs (vilain aura des fréquences de 3bet super faibles)…
[quote=191935]
Flop Ok pour call avec TPGK + tirage quinte[/quote]
Oui, j’aimerais regarder en détail mais à mon avis pour vilain (dans le replayer) c’est le bas de sa range de call sur ce flop (+ le fait d’avoir backdoor flush qui sauve un peu l’ev générale et la jouabilité turn), mais clairement si vilain 3bet mergé OOP le board avantage davantage sa range que celle du CO (CO plus souvent les mains dominées type KJs, QJs et lui les AK, AQ, etc.).
[quote=191935]
Enfin, pour etre tatillon, Vilain peut même pas être sur que les 9 soit un out, car Hero peux avoir des AJ en main.
[/quote]
Je trouve pas que ce soit tatillon, ça change tout compte tenu du sizing turn (je trouve ça bien vu de ta part !). Vu le SPR, c’est un stade où on doit shove nos straight et bons sets (bref, nos nuts…) et on peut sereinement folder tout le reste. KJs avec le flush draw serait le top de la range de fold, mais je te rejoins un fold malgré tout lorsque vilain ne se laisse que 25bb derrière…
Oui oui, c’est sûr – je voulais dire que clairement le 9s est juste la carte siiiiick…. pour ta range !
Hello,
Préflop, ta décision est standard, cela dit il est conseillé de mettre 1bb de plus niveau sizing.
Flop, je ne connais pas ta range exacte, mais en fait tu as envie soit d’utiliser un énorme sizing (pot voire, voire léger overbet dans l’idée de push 100% des turn) ou bien de check/raise. Je crois que d’une manière générale, on n’a pas super envie de miser aux alentours des 2/3 ou bien 3/4 du pot, ici.
Sur la turn tu as en fait un souci de stack-to-pot ratio, puisque miser le pot alors qu’il te reste moins de 30bb derrière te commit. River, sauf erreur de ma part 100% des draws rentrent. C’est juste la pire carte. Si tu check/fold c’est limite bien joué dans le sens où tu ne bats rien dans la range de vilain (c’est la flush du flop qui rentre… et je crois que DP & undersets vont checkbehind) – par contre vu ta line tu n’as rien à check/call à mon avis ici (tu ne jouerais vraisemblablement pas un flush draw avec cette line/sizings) !
Je ne commente pas la main de ton adversaire, je n’ai pas trop analysé – mais il n’est pas certain qu’il ait fait n’importe quoi non plus 😉 !
Bon courage en tout cas !
Salut,
Je suis 100% en phase avec ce qu’écrit AAngora.
L’expected value du call préflop prend en compte les situations où vilain a une premium + les fois où vilain a moins bien préflop (disons AK, AQs – il a tout de même 11% de 3bet – certes sur peu d’occurrences mais cela donne tout de même une indication sur le fait que le joueur rentre souvent dans les coups en sur-relançant, car 11% correspond « en théorie » à {AA-33,AKs-AJs,KQs-KJs,QJs,JTs,AKo-AJo,KQo}). Dans l’ensemble, notre main est tout simplement trop forte contre sa range totale (38%) pour folder préflop compte tenu de la cote du pot (33% exactement). Donc, entre les fois où on va faire nuts (avec des cotes implicites fortes contre une range strong) + fois où vilain va GU turn, à mon sens on s’y retrouve très largement. Mathématiquement, on « doit » call quelque part. De plus, on est en position et on aura l’opportunité de mettre Vilain dans des situations délicates postflop.
Au flop, vilain mise assez cher (ce qui laisse penser que sa range peut contenir davantage de bluffs, toujours du point de vue mathématique), et je dois mettre 1.30 pour gagner 3.40. La cote est donc de 2.62:1 soit 28% d’équité nécessaire. Contre la range attribuée à vilain, on a donc l’équité avec notre main pour float profitablement, même si vilain a {QQ+, AK, AQs}, puisque notre équité exacte est de 27.8% (les 0.2% qui nous manquent pour call – qui nécessite 28% – sont contrebalancés par les rares fois où la turn sera un J qui nous donnera tout simplement le jeu max). J’insiste sur le fait que cette évaluation est déjà pessimiste, {QQ+, AK, AQs} est le top de sa range de 3bet – en pratique un joueur qui 3bet aux alentours de 10% a une range plus large que cela tout de même. Bref, on « doit » call de nouveau car vilain va Cbet 100% sur ce board.
La décision la plus délicate est turn, si on pense que vilain a toujours la même range (qu’il 2barell 100% du temps {QQ+, AK, AQs}), notre equity reste comparable, exactement 26.43%, et on a toujours besoin de 28% pour call. Cela dit, vilain va rarement second barell AKo et AQs qui n’aurait pas récupéré le flush draw, donc en redéfinissant sa range on n’a plus que 11% (arg…), donc on peut folder et envisager de continuer avec une autre partie de notre range.
Bon je dis ça à froid, in game j’étais perdu à la turn. Je me demandais si ce n’était pas un call vu que vilain pouvait pour moi encore avoir des flush draws et TT (mais même là on doit lâcher…). Note que je n’ai pas inclu TT dans sa range de 3bet, mais il y a toutes les chances pour qu’il 3bet cette main également…
C’est clair, c’est vaste… Mais du coup je dirais que non, parce que tu veux être plutôt polarisé en position (par défaut) et mergé OOP (ne serais-ce que pour utiliser les meilleurs blockers avec les mains que tu 4bet dans l’idée de folder vs. push…). Evidemment je n’invente rien, tu trouveras des tas de ressources sur cette thématique, en particulier sur le site !
Heuu, je suis pas sûr de tout comprendre, mais pour faire simple les range de 3bet/5bet IP sont différentes de celles qu’on utilise OOP. En MP vs. UTG tu peux avoir la même range de 3bet que vs. CO lorsque tu es au BTN, à condition de réduire considérablement tes fréquences (donc combos potentiellement identiques, mais fréquences plus basses…).
Je sais pas si c’est la question que tu te posais, mais bon j’aurais essayé
[quote=191719]
Ineduil: Je t’avoue que je suis pas très chaud a l’idée de 5bet all in AQ contre un reg de Go fast NL 10. On peut considerer ça comme un 5bet light étant donné que c’est vraiment l’ultra bas de la range de call d’un reg de micro non?
[/quote]Oui c’est exactement ce que je voulais dire : lorsque tu 3bet AQ tu es en « value » contre la range du bouton qui va payer ton 3bet avec l’avantage de position (QJ, KQ, etc.), mais par contre tu es en « bluff » lorsque tu 5bet all-in vs. 4bet (mieux vaut dire 5bet « light » comme tu l’as écrit – puisque les notions de bluff/value ne sont pas « clean » tant que le board n’a pas rendu de verdict !).
En fait, la line 3bet/5bet OOP avec cette main n’est correcte du point de vue stratégique que si ton adversaire a une range de 4bet light dont il va folder les combos préflop, puisque s’il call ton push tu es clairement 100% du temps derrière ! Si il ne 4bet que QQ+/AK, l’adaptation la plus basique est de folder toute ta range de 3bet vs. 4bet sauf KK+…
Salut Curi !
[quote=191683]
PF: Vilain open 2bb au BU
Hero ouvre
et décide de call.
Ici je décide de call car je pense que vilain ne fera pas d’erreur dans ce spot, il fold les mains que je bats, va 4bet les mains meilleures, et aura une range de call très forte, avec des paires genre 99+, et AQ+. Je préfere essayer de jouer vilain post-flop.
Bon raisonnement ou vous allez toujours 3bet une main si forte, sachant que vous allez devoir fold sur un 4bet?
[/quote]Sauf de manière ultra-exploitante contre un joueur récréatif agressif capable de pot flop/pot turn/overbet all-in river avec une paire sur pratiquement tous les tableaux dès que l’on check, et donc on aurait un intérêt à trap, c’est un 3bet quasi-systématique préflop avec cette main !
Oui, vilain a une range de flat assez large compte tenu de vos profondeurs, mais tu domines cette range et AQ joue bien contre la range qui paiera ton 3bet IP (QJs, KQ, AJ, etc.) – même si on est d’accord contre un vilain compétent on sera régulièrement dans des situations difficiles. Là où je ne suis plus ton raisonnement, c’est que si jamais un vilain compétent 4bet ici, 100 bb deep c’est pour moi un push quasi-automatique (là comme vous êtes deep le 5bet est envisageable, mais c’est assez avancé et je maîtrise pas trop) si jamais on sait de manière quasi-certaine que vilain a une range de 4bet light (sinon évidemment on fold… en exploitant une range de 4bet trop orientée « value » type QQ+) ! Oui, si vilain call le push on est 100% du temps derrière mais avec un peu d’equity malgré tout (~ 25% contre {QQ+, AK}), et surtout l’ev de 3bet/5bet AQ est compensée par le fait qu’AQ fera folder les 4bet light de vilain, d’autant qu’on bloque LA main qu’on craint le plus dans sa range de 4bet (AA) et qu’il ne pourra pas nous outplay postflop en utilisant sa position – ce qui serait le cas si dans un instant de grand égarement on payait son 4bet OOP
.Du coup, pour la suite je suis un peu perdu car tout dépend des combos que tu as dans ta range de défense – mais comme écrit plus haut c’est souvent un pot-size bet turn (polarisé avec une range de tirages fiables et DP+) dans l’idée de miser pas mal de rivers, sachant que tu peux te contenter de check/call des 2eme paires, etc. à la turn puis aviser river…
A plus !
Ok, merci à tous,
Je voulais simplement être à peu près sur que le float au flop était correct. Finalement tout le monde à l’air plutôt d’accord sur le fait que vilain ne va pas double barell AQ/AK ici (sauf si ces mains ont récupéré un flush draw à la turn) du coup ? Donc le fold est pas weak puisqu’on ne bat que TT ?
Par contre, à sa place je ne sais pas comment j’aurais joué AK par exemple, parce que clairement beaucoup de joueurs vont s’en tirer un peu trop facilement avec des floatings moins bons type KQ/AQ si on check/fold vs. stab la turn, d’où mon hésitation à continuer encore une street avec mes overpaires « par défaut » sur cette texture (dans le sens où si vilain réfléchit aux mains qu’il est censé avoir, il doit pas mal double barell quand même ici puisque je représente énormément de floatings avec cette line un peu passive).
@Tristan620 je flat pas le 3bet pour setmine « uniquement », parce que vilain a quand même AK – par contre vu le profil oui on doit quand même fit-or fold à un moment où un autre…Salut,
Effectivement il y a des points communs dans les deux mains que tu post : tu joues des tirages plus ou moins fort hors de position. L’idée est de chercher à les jouer agressivement tout en réfléchissant aux autres mains que tu pourrais jouer pareil.
Main 1. Flop : sur ce board, à mon sens, il faut check/call certaines mains au flop (à côté de quelques give ups que tu vas check/fold) dans l’idée de check/raise pas mal de briques ou de scary cards turn (cette range pourrait contenir sets foppés et gutshots qui bloqueraient certains draws dans la range en face, soit un mixte entre mains très fortes et mains très faibles, mais qui offrent de la FE). Tu dois aussi avoir une range de Cbet dans l’intention d’énormément 2barell (ou bien check/raise) à la turn, et je dirais que KQs en fait partie. A noter : sur un board assez connecté OOP, on a envie de Cbet assez cher – ici vilain minraise, on peut pas faire grand chose d’autre que call, par contre vs. pot-size bet turn je pense que je GU KcQc, il y aura d’autres mains pour continuer… Bref, la turn est ici une énorme brique, donc personnellement j’intégrerais KQs dans une range de check/raise (à côté de mains qui auraient paire + flush draw par exemple genre Ah7h et autres monster draws type Qh9h, et bien sûr de mains que l’on a l’intention de check/call si on pense que vilain mise avec ses tirages, par exemple une main avec un J + blocker sur la flush type KdJh, etc.). L’idée est que ta main devient faible, mais conserve de l’equité avec gutshot + 2 overcards, donc tu peux semi-bluffer profitablement avec (attention 2barell est tout à fait ok aussi, mais on a clairement 0 FE sur cette turn). Par contre, lorsque Vilain mise la taille du pot, tu peux abandonner QKs, tu va par contre call avec KhQh, tu peux limite te le permettre avec Qh9h, ou d’autres mains type AhJh qui battent tous les bluffs de ton adversaire.
Main 2. Il y a toutes les raisons de check/raise ta main soit au flop, soit à la turn, tu as gutshot + nut flush draw + quelques implied si tu hit lorsque vilain aura lui-même un bon pique. Ta line est très très passive et ton adversaire ne fera jamais aucune erreur, il value bet en position une range de mains moyennes et de tirages ! Son call préflop est très discutable par contre. Tu es toi-même au bas de ta range d’open dans ce spot !
P.S. Je suis pas 100% certain de ce que j’écris, mais ce sont des pistes pour que les spots soient moins casse tête : il faut essayer de voir si en général on fait un truc lisible avec ces mains en fonction de la range qu’on représente.
Merci pour vos retours, c’est top !
Ingame, j’ai quelque part « senti » qu’il fallait que j’intègre cette main dans une range de Cbet ou bien check/call dès le flop, mais je ne me suis pas senti compétent pour jouer cette range de manière profitable sur les streets ultérieures, et j’ai donc give up dès le flop en me disant « tant que je n’ai pas de plan clair je laisse ce type de spot de côté »… D’où la raison du post.
Puis, en review, je me suis dit que vu la texture je suis censé effectivement beaucoup Cbet la range de 3bet de SB ici, mais également beaucoup 2barell (pratiquement any turn). Je pense que AK se joue plus facilement en Cbet ici, pour 2barell ou check/call pratiquement any turn car Vilain aura énormément de floating au flop, et check/fold river si le board nous offre d’autres combos pour call un push.
@Jurik, ben comme tu le sais (depuis ton post) je swing pas mal depuis mes débuts en NL10. Je suis pas encore hyper serein vis à vis du field, j’alterne entre A-game et erreurs très spewy (je perds régulièrement des pot un peu deep
), mais j’arrive plus ou moins à tenir. Je continue à travailler et à rester optimiste pour la suite. J’ai quelques buy-in de profondeur pour encore prendre de l’expérience sur la limite et ça c’est le top 
!Salut,
Je pense que ce type de coup n’est pas à proprement parler celui sur lequel s’exprime le plus l’edge en NL2.
Tout a été dit plus haut, dans le sens où il n’y a à peu près aucune situation où on va lâcher au flop compte tenu du profil de tes adversaires. Si tu décides de miser sur le flop (ce qui est correct à mon avis) et que tu te fais relancer, que la relance est payée par un joueur au profil récréatif et que le joueur sérieux sort du coup (j’aime bien le concept nuts + dead money + joueurs récréatifs évoqué plus haut), il faut à mon avis 100% du temps envoyer « ta boite »‘ pour une raison assez simple : quoi qu’aient tes adversaires, c’est à ce stade du coup que ta main a le plus d’équité ET il vont folder… à peu près 0.05% du temps leurs mains les plus faibles !
Bon courage,
Salut Curi,
Désolé, j’avais perso pas vu passer ton post !
[quote=191375]
J’ai du mal à savoir comment me comporter avec des mains styles T9o, QJo, 78o etc etc… quand on fait face à un open standard + un caller.[/quote]
On fold
! Plus sérieusement, ces mains vont à priori servir à pour « équilibrer » nos monstres dans nos ranges de squeeze (IP/OOP, je pense par exemple à QJo plus qu’à 89o bien sûr…). Sinon je te suis à 100% sur le fait qu’un call avec ces mains n’est à priori jamais bon, même IP on a tous les arguments pour ne jamais le faire : le rake (15bb/100 en NL10 de ce que j’ai pu entrevoir, donc si on call on s’attend à ce que l’ev de notre play soit supérieure à celle du rake, autant dire que c’est foutu d’avance…), reverse implied odds, on va se faire bluffer hyper souvent postflop, etc. OOP c’est pire encore, sauf à avoir une stratégie hyper approfondie et une grosse compétence à une limite où le rake est plus faible, on peut sereinement jeter toutes ces mains sans craindre de se faire trop exploiter. Il suffit par exemple de folder ces mains en blind (= ev0) et se contenter de jouer sa range loose d’open au BU pour dégager un edge versus 90% des joueurs qui vont eux défendre ces mains qui sont clairement des « poubelles » sans une énorme compétence derrière. Contre un seul joueur on peut en inclure certaines dans une range de défense OOP (ex. QJo on préfère 3bet IP, car on peut jouer et appliquer de la pression, par contre OOP je trouve que ça craint un max puisque vilain va flat en heads up notre 3bet par une range qui nous crush, type KQ/AQ/AJ, etc.), mais là tu évoques un open payé une fois déjà donc la question ne se pose même pas…Pour résumer, à priori on ne va jamais overcall (sauf dans un spot où on peut se permettre d’être ultra-exploitant, mais à priori même si un récréatif open, c’est qu’il n’a pas limpé, donc qu’il a une range qui nous crush et un profil qui n’abandonnera pas facilement postflop…) ! On préfère comme tu l’as dit call des mains qui offreent de « vraies » cotes implicites, et s’en servir pour bluffer lorsqu’elles constituent le bas de notre range sur certaines textures !
