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Idem, broke là dessus vu le profil de villain car en phase avec Marlo sur le range encore très large sur ce type de board.
Petite question à Djohange car j’ai du mal à comprendre le move : si tu calls flop pour fold sur une blank ultime turn… qu’espères-tu turn et river? check-check?
Ou toucher brelan? Dans tous les cas, ton call est alors EV- sauf si villain a l’habitude de jouer super passif postflop et de give up après un bluff raté.
De plus, en checkant turn, tu laisses villain prendre une freecard sur un board bien drawy s’il décide de jouer tranquille ses draws.
S’il a les nuts, so be it mais je trouve le check fold beaucoup trop weak turn (ce qui rend inutile le call flop).
Idem pour moi, c’est un call river.
Sa line est pour le moins étrange : un set aurait sans doute checkraise turn vu le board drawy. Là, il a plutôt l’air de pot control et de faire un blocking bet river.
De ce fait, vu les côtes, tu es à mon sens suffisamment souvent devant pour tenter un call.
Prise de notes derrière bien sûr!
@JURIK, vu et OK avec ton raisonnement
@WIESONG : pour le jeu sur portable, je préférerais être sur PC avec mon tracker mais pas souvent possible malheureusement. Pas de problème de focus.Pas d’accord sur ta remarque de tous les jours un call avec AQs, vu le profil de villain, le 3bet est clairement pour value. C’est sa taille de 4bet qui m’a pris par surprise et m’a gêné par rapport à un 5bet. Effectivement, le call ne m’aurait pas mis dans cette situation mais il me semble moins EV+ contre ce type de villain laggish. Quant au call 4bet »débile »… Je reconnais que ma line n’est pas top avec ma main. En revanche, je trouve ce move pas mal avec une ultra premium pour trap contre ce type de villain bien aggro qui va shove beaucoup de flops avec un range assez large.
Donc… ne jamais dire jamais…
13 novembre 2014 à 15 h 57 min en réponse à : [NL10][3Way] As hit Turn vilains passif, value River ? #165167NB : SB, s’il a un monstre, a tout intérêt à slowplayer river vu l’intérêt que tu as montré sur l’as turn…
13 novembre 2014 à 15 h 54 min en réponse à : [NL10][3Way] As hit Turn vilains passif, value River ? #165166OK pour le bet pour value river vu la baleine en CO mais ton sizing me semble un peu trop élevé car
1) tu mets le fish all in ce qui peut lui faire peur à ses 7x / 5x. Il va sans doute coucher tous ses flush draws de toute manière.
2) tu peux te value cut contre un set slowplayé par SB. De toute manière, tu as un bet/fold assez simple river contre lui.
J’opterais donc plutôt pour un gaybet de 1,6€ environ, ce qui me permet de fold plus facile en perdant moins en cas (improbable) de reraise.
Cela permet en outre de te faire payer tranquillou par un éventuel AT-AJ par SB.
Oui, j’avais visionné les vidéos de shishi que j’avais trouvé excellentes.
Temps pour une piqure de rappel manifestement!
De toute façon, j’ai des leaks bien plus gros que les dynamiques 3bet/5bet donc je vais me calmer un peu et me concentrer sur value bet les fishs
Jurik, vu sur l’effet de levier. Tu as raison, on passe le seuil où on se commit.
Super clair Astrena,
oui, mon 3bet pf m’a mis dans une situation difficile, même si je l’avais fait pour value avec villain à tendance large.
Tu as raison, faute d’avoir de meilleurs reads sur ses ranges, call est plus simple à jouer et implique moins de variance.
Merci pour la précision!
Merci pour vos compléments, Jurik et cazeux.
Je construis encore ce range de 5b shove et c’est vrai que j’ai du mal à choisir le type de mains avec lequel le faire :
Préférez-vous ce type de main KQs / KJs avec des bloqueurs mais souvent dominés par le range de call ou des SC plus petits sans bloqueurs mais plus susceptibles d’être live en cas de call?
XR = checkraise
Je rejoins jurik sur la nécessité de 3bet / fold to 3bet.
La stat de 4 bet me semble un peu too much en NL2 car limite très passive par nature et stat qui mettra de toute façon beaucoup de temps à converger (c’est-à-dire à être pleinement représentative du range de villain).
Le Hud de Jurik est très complet mais me semble un peu trop technique si tu débutes ou si tu n’es pas à l’aise avec un HUD.
Concentre toi donc sur les stats qui convergent le plus rapidement (c’est à dire les actions les plus courantes, notamment préflop et flop) et réfléchis aux lignes qui permettent de les exploiter. Il me semble que peanuts a fait une bonne vidéo sur le sujet. Je te conseille de la visionner. Cà te mettra en confiance sur ton jeu et ton utilisation du HUD.
Enfin, une dernière chose, le HUD n’est utile que si tu peux en tirer quelque chose donc, concentre toi sur les données essentielles, réfléchis aux meilleure smanières de les exploiter puis rajoutes-en quand tu te sens à l’aise!
Bon courage et bon grind!
Merci pour ta réponse, Jurik!
En fait, j’y ai pensé mais j’ai trouvé que le shove faisait un trop gros overbet (shove 8 de plus dans un pot de 3,2€…) et que son range de call 5bet m’avait crush ou dominé pour le moins… Pas trop de reads sur le villain donc effectivement, je suis bien embêté car un peu de mal à définir son range de 4bet.
Etant donné les cotes, jouer en position avec AQs ne me semblait pas être catastrophique… Maintenant, le plan restait assez mince car peu de pistes si je ratais le flop et avec un SPR pas top.
D’autres avis sur la question?
Bon, dynamique spewy. Je jouerai plus solide dans l’ensemble. Là, c’est vrai que j’avais dans l’esprit de pousser un peu la dynamique et voir où çà me menait, sachant que je savais que ce move était ultra high variance.
MErci pour vos retours.
@Fishornofish : je suis IP sur le coup, mais vu les SPR, çà n’a plus vraiment d’importance…
J’estime être commit sur ce pot de toute manière donc je pense push ou call any bet à moins d’un board qui touche beaucoup le range de villain du type 9TA monotone ou 2-tone…
En tout cas, on est d’accord talasrum, move spewy dans l’ensemble
Vous avez le droit de flageller l’aggrotard
En complément les stats de villain :
30/28/3.0 sur 296 mains 9,8% 3bet 74% fold3bet
et les miennes :
30/26/3.1 12,3% 3bet
Hello Tsey,
je comprends parfaitement, pas de souci! Si jamais tu as l’occasion un we juste pour un rail, je suis preneur en tout cas!
Félicitations pour ton initiative!
Salut Pickasso,
merci pour cette 1ère main postée.
PF standard
Au flop, tu doit cbet pour value beaucoup plus cher : 0,12 me semble bien. Tu te fais payer par une tonne de main car le board est ultra drawy.
Quand villain call juste oop, tu peux a priori enlever 99 et TT de sa range qu’il aurait sans doute xR ou donk tant le board est drawy.
Au turn, peu de probabilité de full mais encore beaucoup de tirages strong (quinte + flush) et brelans avec tirage (KQ, QJ)…
De ce fait, ton reraise me semble standard dans la mesure où tu es encore largement devant son range et que tu ne pourras pas valoriser ta main river sur les tirages s’ils miss (et tu peux être ennuyé par une scare card river (carreau, roi, valet…)
Là tu tombes sur le top de sa range, pas de bol mais rien d’insensé…
A mon sens, le principal enseignement de cette main est de ne pas hésiter (surtout en NL2, à valo plus cher les fish, surtout quand tu as les nuts et qu’une grosse partie de la range de villain est TP).
Hello Tsey,
excellente initiative. Pour ma part malheureusement, difficile d’envisager un skype en semaine.
Je suis plutôt dispo le week-end. Problème, la plupart du temps, je suis en déplacement et doit donc jouer sur mobile (sans mon tracker
).En revanche, intéressé pour des discussions de groupe où discuter de mains, de lines, etc…
Tu joues quelle limite actuellement?
Pourquoi call? Je ne suis pas un spécialiste des MTT mais pour moi, on est commit une fois qu’on call le bet donc autant shove pre non?
Sinon, quel plan sur board Axx? Kxx? low board?
apprends à chérir tes bad beats : facile à dire… J’ai du mal à le faire
La morale de l’histoire : ne pas vouloir aller à une plus haute limite (ou sur une room plus reggish) parce que ‘les gens y jouent vraiment au poker’.
L’argent vient des fish et donc une table full fish, même si c’est tiltant car impossible d’iso, est extremement rentable tant qu’on garde discipline et lucidité.
Donc, apprends à chérir tes bad beats. Si villain te suckout avec une DP pourrie, tu le déstackeras la prochaine fois avec ta TP GK…
En phase avec Djohange : te retrouver oop sans initiative dans un 3way pot n’est pas une perspective flatteuse.
En plus, que prévois tu si BB raise après ton flat?
En fait, la question à te poser est : comment gagner de l’argent avec cette main? Là, çà risque d’être très difficile…
As played, ok pour le c/c flop, même si tes outs ne sont pas super cleans (Le 9 te donne-t-il la meilleure main? tu es derrière TQ, T7, J9, 44 entre autres…)
Fold sur le 4bet standard dans cette perspective… next hand!
