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raise flop me semble une bonne option si tu envisages de poursuivre la pression sur les turns suivantes qui t’ajoutent de la fear équité (J où tu es dès lors en value,Q,K,A grosso modo) et qui peuvent faire folder dès le flop des petites paires style 22/44/55
Après, vu les sizings, je pense que le call n’est pas si moche que çà car un 9 te met devant 95% du temps (tu n’es crush que par TT/77/33 (qui n’est plus une option vu le runout par la suite))
Un J a des chances de te mettre devant et le 8 aussi parfois.
Vilain te laisse les côtes pour call et aviser.
River, fold évidemment…
C’est assez close car sa range (à moins que tu n’aies d’autres reads) est constituée de :
Quelques mains de value : TT / 88 /33 / T8s (11 combos) et j’ai même des doutes sur TT vu son taux de 3 bet et le fait qu’un shove de TT fait folder la plupart des mains moins bonnes qui auraient pu le call.
des tonnes de draws : tous les
xc (sauf 
, 
, 
qu’il aurait sans doute 3bet pre), 
, 
, 
, (11 combos)On peut rajouter je pense, pour ce type de joueur (qui n’a pas l’air d’être un génie vu son move) des value cuts du style
, voire des top paires avec bloqueur ( 
et mains du style) et encore quelques double ended straight draws s’il est vraiment en forme!Face à ce range, tu es légèrement devant et donc tu devrais call en théorie (le call est EV+). Toutefois, si tu tiltes complètement si vilain a 88 ou qu’il touche son draw, alors oui, mieux vaut fold gentiment et attendre une nouvelle occasion de le déstacker (qui ne devrait pas trop tarder vu la finesse de ton adversaire…)
Dernière remarque : tu dis « c etait juste parce que des fois je mise trop et personnes ne suit »
Tant que tu n’es pas encore très à l’aise post flop et que tu te retrouves à faire des erreurs qui peuvent te couter ta cave (en surjouant tes as, qui, comme le dit sydney, ne sont qu’une paire), tu fais toujours plus de value à bet plus cher que moins, voire qu’à limp.
Si tout le monde fold, c’est pas grave et çà arrive. Cà ne doit pas te tilter : tu préfères gagner 3bb ou perdre 100bb?
C’est le monsieur qui t’avait répondu de faire tapis à chaque fois
17 février 2017 à 8 h 53 min en réponse à : (NL10) bet fold river avec top flush sur board connecté et pairé #230082Merci Dryas, ouais, la river est thin. Je me souviens avoir pas mal hésité, le tout pour foirer mon sizing et me retrouver commit (même si à froid, je n’avais même pas les cotes pour payer les 20 et quelques BB qui me restaient…)
@iceman : j’avais été assez actif donc, quand vilain call, il peut slowplay flush inférieur (pour me laisser m’empaler) ou être encore sur des trips qu’il ne veut pas surjouer.
spoiler : Vilain avait 87 pour un rivered full
Pour répondre bêtement à ta question : si tu es effectivement « certain » que vilain va mettre la 3ème et que tu foldes sur la plus insignifiante des briques, alors oui, c’est un fold turn car dans ce cas, tu call un bet mi pot (soit 33% de pot equity) avec 20% de ton stack initial avec 4% d’équité (quand tu trouves un J river)!
Mais ta décision est effectivement vilain dependant et de cette fameuse « certitude » du dernier barrel ainsi que de la « certitude » de ton propre play face à ce dernier barrel. Si fold ~100%, alors oui, call turn est EV-
16 février 2017 à 17 h 09 min en réponse à : [NL10] AA en pot 3 bet oop sur board drawy : quid de value thin river #230026Depuis quand un weak / tight bluff raise river?
Si on bet 1,50 soit 1/7 pot environ, on se fait call par les QQ, par les KJs (il aurait surement raise turn mais bon…), les KQ, AK qu’il aurait joué de manière passive. Et, oui, si vilain raise, on a 95% de value qui nous crush et 5% de tilto, donc, même s’il ne reste que 2€ à ajouter, pour gagner 20€, çà ne nous laisse que 10% de pot equité, ce qui est toujours plus que notre proba d’être devant.
donc, oui, je pense qu’il faut bet/fold, même si çà fait mal aux fesses… mais on est purement exploitatif dans ce spot
Lahaye, Dryas a raison : tout dépend de ce qui se passe avant toi, des joueurs qui restent à parler, de comment tu as joué jusque là…
De manière générale : si personne n’a ouvert : tu fais un open à ta taille habituelle (pas de limp pour reraise derrière, tu risques d’entraîner une kyrielle de limpers avec des mains improbables qui pourront te suck out par la suite). Tu peux même te permettre de faire un peu plus cher que d’habitude s’il y a des fish et que les regs à ta table ne sont pas trop attentifs.
Si quelqu’un a ouvert, tu as tout intérêt à 3bet plutôt qu’à trap call car, à nouveau, tu veux tirer le maximum de value de ta main et te faire call par des mains moins bonnes. A l’inverse, un trap peut amener d’autres joueurs dans le coup et te rendre la vie plus compliquée en multiway pot.
Dernier point, ce n’est pas le résultat qui compte : si tu joues les as comme Uknownothing (ce qui n’est pas optimal) et te fait call par un énorme fish avec
et que le runout est 
, tu auras quand même joué de façon rentable face à ce type de dégen.Tant que tu ne maîtrises pas trop, relance toujours avec tes as, dans des montants raisonnables qui permettent à des mains moins bonnes de te suivre (voire à des bluffs de te relancer!).
16 février 2017 à 15 h 33 min en réponse à : (NL10) bet fold river avec top flush sur board connecté et pairé #229997Merci pour ta réponse, dryas.
Maintenant, je trouve le check back trop weak river.
Les mains que peut avoir Vilain turn à mon sens avec
: 
, 
sont parfaitement dans sa range.Enfin, vilain a été ultra passif tout du long donc je me dis qu’il y a quand même de la value…
Avec 20bb, je fais 1/3 pot, straight peut call, A8 peut call à mon sens.
En revanche, à nouveau, la taille de mon bet river ne me va pas du tout et encore moins mon fuck call derrière
Euh… Dans la mesure où tu sembles encore loin de la bulle, c’est quoi la question? Tu foldes AA préflop?
Je veux bien être nitty mais bon, là, c’est pas un satellite, c’est un tournoi à 25cts donc, pas de question à se poser : call en dansant sur la table et tant pis si tu te fais suckout…
Déjà iso pre plutôt que limp car tu vas dans la plupart des cas te retrouver avec 3ème voire 4ème paire dans un pot multiway. Bref, ta seule façon de gagner est de toucher ton set.
Après, tu rates une tonne de value en ne misant pas turn et en callant river! Mise cher turn car il y a encore beaucoup de tirages quinte dans sa range qu’il ne callera pas river si une brique arrive.
Sur le premier, franchement, je ne suis pas convaincu car river est une brique ultime et, si vilain est un peu compétent, il sera très suspicieux de ton overbet river car, comme dit plus haut, tu polarises vraiment ta main (un bet standard me paraît plus adapté si tu envisages vraiment un 3 barrel). A ce niveau de limite, faire folder une overpair reste difficile, même contre des regs compétents donc çà me paraît un peu trop ambitieux.
Sur le 2ème, çà me gêne moins et, comme tu le dis, faire folder A high sur des missed draws me semble déjà beaucoup plus réaliste… Attention au profil de vilain cependant et à ses actions : open 4x UTG et call 2 streets, la river est peut être la meilleure des cartes à bluffer mais il ne faut pas s’étonner si vilain ne lache pas TT-QQ ici… Je sors d’une session où villain call un 3 bet et un 3 barrel shove avec 2nde paire sur board Ahigh (KK en l’occurence)…
Si prier (ou méditer) te permet d’avoir une meilleure perception de toi même et une meilleure maîtrise de toi, alors effectivement c’est un moyen à utiliser pour optimiser ton jeu.
Après, que prier soit « suffisant pour gagner au poker », je ne dois pas mettre assez de ferveur dans mes ave maria lorsque je cherche mon 3 outer…
Super, ce petit article PA!
Merci pour lancer la thématique. Je vais voir dans ma DB si j’ai des mains à poster sur le sujet!
Oui, çà fait mal de fold full quand on touche river mais je vois mal villain se value cut (AQ? Par quoi serait il call?) et difficilement bluff (low pair qui essaie de faire fold QQ????)
En revanche, villain a plein de slowplays dans sa range : AK, AJ, JJ (je pense qu’il reraise KK et AA pour faire grossir le pot vu les stack size).
Vu le peu investi, je rejoins Gorak car tu risques de partir en huge tilt si tu te fais value 300bb deep et de spew derrière donc gros EV- sur ce call…
Je rejoins Fishkitchen : ne pas se focaliser sur la courbe d’EV car :
1) elle ne représente qu’une part mineure du jeu (résultats sur allin)
2) elle ne permet pas de se pencher sur le fond du problème qui est la solidité de notre jeu.
Exemple caricatural : je shove tous mes A3s et je me fais call à chaque fois par une paire intermédiaire : je joue donc un 70-30 en ma défaveur : je perds.
Si ma courbe est en dessous de l’EV (car j’ai quand même 30% d’équité), est-ce que çà veut dire que j’ai déchatté ou que ma méthode de jeu est naze?
(concrètement : les deux mon capitaine, mais le seul constat basé sur la courbe ne permet pas en soi de déterminer les actions correctives à mettre en oeuvre.)
Pour toi, lego, n’hésite pas à analyser plus en détail ton jeu, main par main et pas simplement sur la courbe pour voir si les spots sont justifiés, si tu peux gratter plus de value par ci, par là, etc… Et surtout, vois ce qui met à mal ta confiance dans ton jeu pour repartir sur de bonnes bases techniques et mentales.
Merci Jurik et Ineduil pour vos analyses complémentaires.
Jurik, merci pour l’aspect équilibrage de range. Pas sûr que contre ce type de vilain çà joue tant que çà et là on était clairement exploitatif mais tu as raison contre des regs un peu plus tricky à jouer.
Correction sur mon dernier message, en fait, non, pas de bluff dans ma range river, d’autant plus qu’il a cette fois ci call 2 fois sur un board menaçant alors qu’il avait plutôt tendance à fold pré / au flop donc son range est en fait pas si faible que çà (loin de là en l’occurence) lorsqu’il call mon 2ème barrel
Hello Luchi,
merci pour ton retour (vu aussi sur l’autre main postée) : ok, je vais essayer de changer mon format de post.
OK avec toi pour raise / Go broke avec QQ sur la turn.
Quand je dis : je ne crains pas trop la flush, je veux dire par là qu’un flush aurait pu (mais sans doute pas vu le profil de vilain) me raise turn pour value et me faire abandonner l’équité de ma main.
OK avec toi pour le X/F river même si son profil weak m’incitera à ajouter quelques bluffs dans mon range de shove river
J’ai hate de voir la nouvelle version!
A un moment, il me semble qu’il avait été évoqué une appli mobile killtilt. C’est encore à l’étude?
Bon courage pour les modifs en tout cas!
