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ATM –
MembreC’est tout le débat entre GTO et exploitation.
La théorie devrait être utilisé comme référence sur ce qu’une range équilibré devrait ressembler, idéal pour spot les leaks adverses et adapter selon.
En revanche le fait qu’une ligne soit EV+ occulte parfois le fait qu’il y ait une ligne « max EV ».
La seule façon de s’en approcher et d’utiliser les hand research afin d’avoir une idée plus précise de ce que le field défend réellement.
Mais exploit signifie également fold.
là référence que j’ai mis en avant est quelque part GTO incorrect mais de façon exploitive permet d’éviter des situations tendu.
C’est ce que je voulais dire en mettant en avant le fait qu’avoir la côte ne signifie pas qu’il faille suivre.
Pour la défense en BB , elle effectivement sous défendu, et pour le CG avoir une défense de 26-27% est pas mal, il y a de bon regs qui dépassent les 40%.
Cela étant dit il faut quand même un sacré edge pour pouvoir défendre Cette range sans commencer à spew.
L’inconvénient du MW est qu’on perd cet edge, car on est dans le flou concernant la façon dont les vilain vont jouer leurs ranges, on est OOP quasiment tout le temps et dominé avec pas mal de mains.
GTO en MW n’a pas vraiment été résolu,il y a trop de paramètres.
Il faut donc faire super attention entre ce qu’on est censé défendre vs ce que vilain est censé ouvrir. Car là aussi c’est vilain dependant.
Et deep est un autre univers,il faut un edge encore meilleur afin de ne pas spew.
Donc perso je choisirais seulement de compléter une range précise ou alors comme spécifié si il y a une baleine dans le pot ça vaut presque le coup de call any 2.ATM –
MembrePerso je dirais qu’à 50bb deep ça vaudrait pas le coup non plus d’incorporer ce type de mains.
Le problème est différent, il est beaucoup plus juste mathématiquement de se broke avec un brelan, double paire ou voir même TP contrairement au jeu deep et cela même si le kicker est low.
Mais sur un low SPR on préfère les mains qui sont nuttés et plus du tout les spéculatives. Et l’inconvénient de cette mains là c’est qu’elle reste dominée en MW et qu’on va se retrouver vite fait dans un SPR de moins de 1, ce qui n’est pas pratique pour prendre une bonne décision.
Après elle pourrait éventuellement être mis en raise bluff polarisés selon les tapis effectifs et les profils.
disons que là si chacun a 10k, que le pot fait 1k avec un shove a 10k ça me paraît un spot OK bien que très borderline et surement avec moins de FE considérant que c’est 1€ et que ça va surement gamble sévère.ATM –
MembreSalut
Je ne suis pas joueur de MTT mais comme ça a première vue, même si cela à l’air tentant. C’est un fold pour moi.
Vous êtes 135bb deep, mais il vaut mieux incorporer des mains qui ont une jouabilité un peu meilleure. Le genre suited avec 1 ou 2 gappers. Après ça peut se discuter si il y a un parfait donk dans le coup car ils peuvent se broke avec moins bien.
Mais ici ça reste un fold car à part la possibilité de FD tu n’aurais que 4eme nuts , donc dominé par tous les QXs+.
C’est la même choses si tu touches brelan, tu as le plus low kicker donc même si il ouvre avec J3 tu perds toute les fois où ça choppe pas.
Tu as si je me souviens qqchose comme 2% de toucher double pair et c’est exactement la même chose elle peut être dominée par 2 pairs supérieures (ici JT par ex).
Donc là en résumé deep on ne veut pas jouer des mains qui sont dominés postflop .
Avoir la côte ne fait pas tout, il faut incorporer tous les éléments, taille de tapis,profils, etcATM –
MembreSalut,
Pour palier au trafic, tu as la possibilité de mix limit mais également de multiroom tabling. Ex wnx et PS.
On va dire en garder une des deux en principale cause programme de fidélité où on va grind 90% du temps et quand il n’y a pas de trafic ouvrir sur l’autre et la remplacer à chaque fois qu’une table popup sur la principale.Il y a les horaires également. Le matin c’est assez désert. Ça commence à bien se remplir début de soirée Donc décaler son grind selon.
Pour le passage d’une limite à l’autre il n’y à pas forcément de différences, il y a une meilleure compréhension du jeux des regs, mais ils ont encore pleins de leaks et les récréatifs jouent de la même façon selon la limite.
Il peut cependant intervenir un leak mental de surévaluer l’aptitude des regs de la limite sup et commencer à 3b plus light, ou call plus light en projetant sur eux le fait qu’ils seraient bien meilleur à cette limite et qu’ils vont nous exploiter.
Or ils jouent leurs ranges, ils ne vont pas faire forcément plus attention à toi, ils mutlitablent.
Ce qui pourrait être une idée pour le passage de limite serait de tenter de « survivre » les 10k premières mains, en jouant un jeu abc sans chercher à exploiter plus que ça.
la différence est souvent mentale, on peut faire une estimation de 2% supplémentaires d’edge des regs d’une limite à l’autre.Mais entre nous si tu es gagnant en nl10, il n’y a pas de doutes pour moi que tu le seras en nl20.
Pour le contenu vaut mieux chercher un qui est de moins de 4ans, voir 2 car ça évolue vitre. Mais sur du .fr ça passe
Gl
ATM –
MembreSalut,
Pour moi c’est l’inverse c’est jamais un x/c mais toujours un cbet sur ce flop.En revanche ce board est très mauvais pour ta range, il est ultra connecté, le but est de deny equity, Tu n’as pas l’Ah pour un éventuel redraw OTT.
Le deuxième facture est que c’est un pot MW qui rend AA encore plus vulnérable.
Il y a une straight déjà avec 67, il y a aussi des DP et set qui te battent déjà en revanche il y a toujours de la live equity avec pas mal de draws.
Cela étant dit on veut absolument pas faire grossir le pot ici.
En gros MW+sale board= petit pot.
Donc 33-40% max et ne pas hésiter à fold vs raise.
C’est un peu le principe thin value river, c’est jamais pour call un raise.As played
C’est un profil LAG ( quel est le profil de la SB ?) ,Cela dit 155 mains,pas grand chose à tirer des stats.OTF , la puce à l’oreille est la taille du raise, il raise vs 3/4 et Big. C’est jamais un draws imo ici, surtout en MW alors que SB est toujours là.
C’est 100% fold deuxième facteur tu es OOP, beaucoup plus difficile à manœuvrer.OTT il y a tout qui rentre ici, effectivement ta main ne vaut plus grand chose. C’est pour x/F.
OTR : après qu’il a X back OTT pour moi tourner AA en bluff dépend de la SD, mais en gros au dessus de 10% vaut mieux check et espérer qu’il check back et qu’il te retourne un overplay.
Après je suis pas persuadé que tu as forcément 10% sur un 4 to straight et flush complete envoyer un 70-75% peux se valoir en terme d’EV.
Dépend vraiment du profil là.
C’est pas un spot facile et c’est là où le fold direct au flop est l’option safe.PS : je me permets de répondre sur le sizing : la plupart des joueurs sont inélastiques aux sizing, ce qui fait qu’ils vont call des 3/4 avec la même range qu’ils le feraient avec 1/3 quand on est en value ce qui on pourrait croire ici que c’est le cas. Mais il y a une relation directe entre pot growth et vulnérabilité, d’où l’adaptation du sizing. ta main est top ranking mais sur un board qui est absolument dégueu ( certaines écoles appellent cela « code red » c’est a dire quand un board a déjà une straight possible, les T98ss, 568ss etc) en plus de cela ils favorisent le cc ( cold caller ) dans le sens ou les mains qui connectent sur ces mid ranges txt sont rarement raise préflop et plutôt défendue par vilain.
Donc pour reprendre une main top ranking sur un board code red, on ne veut pas jouer son tapis dessus et plutôt limiter la taille du pot ( pot growth ) et c’est pour cela que dans ces boards en étant OOP, il y aura beaucoup plus de check que de cbet, mais il y a plusieurs façon de limiter la taille du pot, on peut check ou bien miser petit ( autour 33% , même moins dans certains cas ) et c’est selon la vulnérabilité de sa main. Ta main sera vulnérable sur des boards connecté et également MW ou il y a une probabilité plus grande de se faire outdrawn donc miser petit prend plus de sens que de check ( sorte de bet de protection/deny equity ).
sur les limites supérieures, beaucoup vont check, car un solver va beaucoup check OOP, ils vont 1/3 plus souvent en étant IP, mais c’est pour des notions d’équilibre et non de potgrowth/vulnérability, mais ca c’est un autre débat.ATM –
MembreSalut,
Pareil effectivement je préfère floatbet flop.
Sinon je vois cette ligne overbet sur drawy txt revenir de plus en plus spécialement quand le flop à été X, c’est souvent low pair+draw qu’ils tournent en semi bluff, la plupart essentiellement dans des turn dynamique où les draw ne sont pas rentrés, ce n’est pas tout à fait le cas ici mais c’est une possibilité.
Sinon cette ligne peut faire sens si il a décidé de partir sur une ligne x/r OTF avec nut OESD par ex, sachant qu’il va se faire floatbet une tonne. L’overbet turn permet d’optimiser la perte de value du flop X.
Pour moi c’est aussi un call pour la même raison .comme le flop à été X. La taille du pot est sensiblement identique que si il avait bet 1/3 2/3 le pot ferait 18. Sur du 1/2 1/2 le pot ferait 18
Sur X flop overbet 2x turn, le pot fait également 18.
Du coup 3rd nut FD + OESD IP as Def devient un call plus facile. Pas autant pour la côte pour être clair,mais Surtout que IP il y a toujours la possibilité de floatbet River en bluff si il X OTR.ATM –
MembreSalut
En side note, Tu peux même iso plus cher ( UTG a posé sa blinds et non limpé c’est ça ?)Perso quand SB cold call ton iso, sans info je ne vais pas le catégoriser fish, et cela même si il est en SB ce n’est pas un open Standard, c’est un iso raise a 4.5bb, le prix du 3bet serait cher avec des pp par ex alors qu’en complétant le setmining devient plus intéressant, surtout si UTG complète à son tour.
En revanche une fois qu’il donk OTF, tu peux le pastiller Fish. Aucun reg ne va donkbet ici. Tu peux le voir en pot MW quand il veut iso le fish vs reg en sandwich ou en value pure.
Certains rare reg ont des strats de donk en SRP sur des textures drawy qui ne touche pas la range adverse là où eux peuvent avoir DP+. Il y a plus de donk OTT généralement ou OTR quand ils veulent éviter un check back avec les nuts etc.Bref le raise est bon, et le sizing ok entre 3-4x pour avoir une idée sur combien raise cela dépend du sizing de vilain.
Ex si il min jusqu’à 33% tu peux même 5-6x
Si il mi pot 3-4x
Si il 2/3 tu peux raise 2,5-3x
Si il pot 2.2-2.5x
Par ex
Après sa dépend du stack de vilain mais c’est en gros plus il size up plus tu réduit le raise.OTT une fois que le draw complète ,ta main n’est plus vraiment de la value et en même temps elle est plus vulnérable étant donné que tu n’as pas de redraw ( Kd, je préfère le check avec cette carte pour call vs river probe)
J’aurai bet 40% et fold vs raise. C’est un bet de protection/value vs ces paires+draws et value vs Qx.
( Il y a tendance à penser que vilain va nous exploit quand on size down car cela peut être vu comme une faiblesse, mais les joueurs sont inélastique aux sizing et vont jouer leur ranges de la même façon vs 33% et 80% . Et si il exploit c’est un bonus toutes les fois où cette même élasticité le fera bluff sur tes nuts.L’avantage du 40% ici est également à la river.
Si vilain ne raise pas OTT il aura une range capé OTR ce qui fait qu’il y aura toujours de la place pour un value bet sur une brique sur ses Qx voir middle pairbqui veut pas lâcher et toujours gagner au showdown si vraiment drawy heavy en ayant pris un peu de value OTT.ATM –
MembreC’est le format ultime, déjà que les fast formats sont des machines a rake ( normal + tu joues de mains + la room s’engraisse ), en rajoutant un extra rake, c’est bingo pour eux, en plus quasi garantie car j’imagine bien 6 gars aller AI preflop au +500bb ( perso j’y vais avec 72o ) 🙂
les gars qui ont crée ce format, je dis chapeau, il fallait le trouver celui-là :p ( et c’est pas sarcastique, franchement si j’étais chef produ wnx, je donnerais un extra bonus a la team qui a pondu ça)
Donc ouais un vrai Hold-up : on se fait braquer si on y joue .
ATM –
MembreSalut.
Perso j’aurais misé plus cher OTT. Je vois mal ( via smartphone ) mais il semble que c’est mi pot, j’aurai au moins 2/3 pour extract un peu plus de value car logiquement Tu es devant AJ et KJ qui devrait 3bet préflop en SB( après en micro who knows).
La on est en plein beluga théorème. Surtout qu’il a l’air de 3x.
De ce concept il représente énormément de force soit full si il a call 33 préflop ou KJ.
Donc je n’irai pas reraise, cependant ta main est bien trop forte pour Fold.
Donc j’aurai call turn raise et call river bet.
Ça revient au même résultat sur le papier,tu aurai perdu ton stack de la même manière.
L’avantage c’est que si il est en Pampa il est possible de gagner un plus gros pot sur ses bluffs river.ATM –
MembreJe pourrais te dire ça pour du 6 max CG, mais tournoi, c’est relatif et pas forcément adapté
Mais en CG , tu peux diviser en plusieurs catégories avec un code couleur par ex
REG
Standard reg ( pas forcément gagnant ) : VPIP entre 18-23% bet PFR entre 18-14% 3b généralement autour de 8%Tight reg et Nit : généralement VPIP en dessous de 18% ex 17/12
Un tight reg n’est pas forcément un Nit ( il aura une proportion de bluffs même si clairement moins élevé qu’un reg standard)
Le nit tourne autour de 12/8 10/6 , là clairement quasi 0 bluff
Le 3bet sera également en dessous de 8 pour les deux autour 6% voir moins.Le loose : VPIP au dessus de 23 ex 28/23 30/20 et un 3b qui dépasse les 8%
L’expert : là ce sera un reg largement gagnant sur un gros sample 23/18 également mais avec des stats qui sont équilibré ( peu de leaks )
Le joueur connu : peut être un pote ou membre d’une même communauté. Avec une stratégie similaire ,donc avec possibilité de metagame
Ensuite les fish peuvent être divisé en plusieurs catégories :
Weak reg/ Fish : ils peuvent en surface ressembler a des regs 23/18 , en général le 3bet est autour de 6% . Mais ils vont avoir des stats déséquilibrées postflop.
Et le fish lui est généralement pas Cavé max ( en tournoi info inutile mais bon lol) avec également des stats déséquilibrées.Le Donk : lui peut ou pas être Cavé max ( souvent non ), la différence est qu’il va généralement limp préflop , (cible idéale), pour les stats il peut tout avoir ,il peut être 80/30 , 40/0 ce genre
Une autre catégorie
Le short stacker généralement un tapis de 40bb avec une stratégie qui est souvent gagnante.
Tu n’en trouveras forcément aucun en tournoi et il y en aura très peu en CG ( du moins gagnant )Je répète c’est pas forcément utile pour toi, mais on sait jamais.
GL27 février 2021 à 14h34 en réponse à : Review de mains: Nuts FD OOP sur doublette et TP sur low board en pot 3bet #181990ATM –
MembreSalut
Main 1 :
Preflop – Ras
OTF – Vilain a limp ,il rentre dans la catégorie Donk et cela fait de lui la cible idéale.
Il y a plusieurs éléments à prendre en compte :
1/ tu peux CB quasiment 100% de ta range ici car tu vas automatiquement print de l’argent sur cette séquence, pas nécessaire de connect réellement, c’est juste profitable sur le long terme.
2/ ce type de board , paired sont également des boards qui sont overfolde ce qui rend le cbet profitable
3/ tu as nut FD + 2 over, théoriquement si tu touches ta couleur tu n’auras évidemment pas nut flush mais face à ce profile tu auras des tonnes qui vont te suivre et ça reste profitable.
Je ne suis pas fan d’un c/c car tu perds l’initiative et OOP cela rend le coup plus difficile à jouer.
Si je check ici ce serait dans l’idée de c/r mais sur un board paired c’est trop touchy donc j’aime mieux une ligne b-b-c
J’aurai misé mi pot, perso
As played :
Une fois qu’il te raise et là où c’était un board profitable au départ, cela devient beaucoup moins bon de shove. En revanche tu peux encore call son raise ( te coûte pas plus que ça vu que tu as misé 33% ça reste standard) et toujours être devant si tu touches ta Flush OTT.
Tu peux basculer en mode passif si il mise de nouveau OTT si tu touches et aviser river et just fold si Tu ne touche pas.
En revanche je peux pas vraiment en dire plus car cela dépend également de la taille des tapis de départ.
Mais dans tous les cas ce n’est pas un shove pour moi.Main 2 :
Effectivement non Cavé max Villain tombe dans la catégorie Fish
Preflop :
Je sais que beaucoup ont une stratégie de 3b or fold en SB, perso selon vilain en BB c’est une main qu’il est possible de cold call (si vilain en BB fishy et non aggro).
Dépend aussi des tapis.
As played.
TP backdoor straight, backdoor oesd, Tu peux la jouer safe et juste c/c ou alors cbet mais beaucoup moins cher 33% suffît.
Pour moi 2/3 est beaucoup trop ( standard en pot 3b env 50% , il y aura énormément de 33%), en misant autant et vilain qui décide quand même de te raise ,il te dit qu’il est strong ici ( peu vont fold overpair a ces limites ).
C’est un Fold pour moi directement au Flop.ATM –
Membre[quote quote=321858]
+1 avec H2N, il est gratuit jusqu’en 25nl si je ne me trompe pas.
Pour info, depuis quelque temps la version gratuite est maintenant « all stacks » (NL 2==>NL infinie^^)[/quote]
ça c’est une bonne nouvelle ;), merci pour l’info
ça contrebalance, mais j’avoue que j’utilise les hand research et les pop up d’analyses de mains qui ne sont accessibles qu’avec la version edge, mais du coup, c’est clair que ça vaut le coup pour beaucoup d’avoir un bon tracker.ATM –
Membre+1 avec H2N, il est gratuit jusqu’en 25nl si je ne me trompe pas.
En revanche pour un travail en profondeur de son jeu, il est meilleur avec la version edge
inconvénient :
1/ ça coute une blind et depuis qu’ils travaillent sur la futur version du soft, le support est beaucoup moins réactif pour fix les bugs et pour un soft de ce prix il y a pas mal de bug ou de mains manquantes, j’ai des écarts de 300 mains des fois entre HM3 et H2Net j’ai également des différences de rapports entre la balance réelle et celle du soft
2/ ils ne font plus d’offres genre black friday pour un discount, ce qui fait qu’il est vraiment hors de prix maintenant pour ce genre de bugconclusion : quitte a payer j’irai plutôt vers HM3 ( je connais pas les autres )
mais pour une version gratuite, je pense que H2N reste au dessus de pas mal d’autres effectivement, juste avoir ce que j’ai dit plus haut à l’esprit.
ATM –
MembreSalut,
Oui,perso vs 3bb Open du BTN + cold call de la SB , A2o n’est pas top à défendre. Perso je me contenterai de ATo et fold les autres.
En revanche pour la même action mais avec 2bb open ça devient un call plus profitable ( ce sont des exemples)
Il manque des informations (taille des tapis ,profils qui peuvent également déterminer un call , voir un squeeze )
Il manque la carte OTT pour vraiment pouvoir répondre? maïs je dirais même si tu touches un 2 , préférable de fold tu as très peu d’équitéATM –
MembreBien chiant quand tu dois clear un bonus.
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