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Salut
Si tu compare certains GTO solvers.
Pour les nommer
Monker solver open 43.5%
Poker snowie open 39.12%
GTO Wizard open 42%
Texas solver open 41.5%
Pour une moyenne générale de 41.28%Donc selon la vision solver c’est a peut prêt cette moyenne.
Cela étant dit si on prend ce que le field fold et bien selon poker detox par ex ils peuvent open jusqu’à 80
% simplement car le field overfold ces spots et particulièrement en BB qui est très largement sous défendu, ce qui rend l’Open du coup vachement plus avantageux.
Cela étant dit ce n’est pas conseillé. En revanche tu peux t’en sortir en open 48%+ selon les profils dans les blinds pour s’orienter vers l’exploit.
Si
Il y a deux gros donk dan les blinds tu peux 100%
Si il y a un nit et un donk tu peux pas loin de 80%
Si il y ba deux nit tu peux t’en rapprocher aussi.
Si tu as deux loose aggro en 3b tu peux a l’inverse te rapprocher de la moyenne des solvers.Etc tout est une question d’adaptation. Ce n’est jamais fixé réellement.
Mais en gros entre 48% de base jusqu’à un bon 65% en exploit, c’est tout à fait faisable.
Mais 100% , si on part du principe que rien n’est impossible. Il faudrait un edge énorme postflop où n’avoir que des Ultra fishy dans les blinds pour être avantageux. Il ne faut pas oublier le rake non plus. Open trop loose en micro par ex est pas là meilleure des idées.
En résumé c’est possible uniquement dans certains spots pas si fréquent que ça a moins d’être le roi du table select et à oublier dans d’autre
@democrite68
En lisant la suite j’ai précisé que ingame je ne trouve pas le fold non plus.
J’avais envie de pousser la réflexion ici et je suis heureux d’en discuter.j’utilise les hand research et par exemple il m’est impossible d’avoir ce genre de spots et certainement même si j’avais 100 millions de mains je n’aurai certainement pas assez d’occurrences de cette ligne pour y trouver une réponse catégorique sur ce que le field ferait dans ce spot.
C’est impossible a l’analyser via un solver également.
On ne peut donc que finalement émettre des suppositions.
En résumé même si j’avais une idée exacte de la range de vilain ( en sachant tout les deux que c’est impossible ) et même si je l’avais entre les yeux, en réalité pour être le plus honnête possible je n’aurai aucune idée de la « façon » dont il jouerait cette range ( ou non range lol). C’est à dire qu’il peut être en pampa dans un SRP ou MW quand il donk mais être fortement value heavy dans un 3ways 3bet pot.
Il m’est impossible d’être catégorique ici dans ce spot précis. Donc impossible a vraiment répondre.Et de toute façon ce spot est tellement rare que finalement s’y attarder n’est pas si important et n’est pas un winrate destroyer (peut importe si l’on call ou fold finalement), il n’y a pas réellement de perte d’EV puisqu’il n’y aura jamais assez d’occurrences pour vraiment en être sûr.
Je ne dis pas non plus que le call est EV- mais je ne peux pas dire que le fold l’est non plus ici particulièrement.
Perso, je pense qu’il est possible de trouver un fold malgré le fait que ce soit un récréatif.
Mon argument est que la dynamique est bien différente qu’un pot SRP, il est compliqué d’avoir un play optimal en pot MW alors en 3Ways en 3b pot malgré le fait que ce soit un récréatif confirmé au vu du stack et en étant result oriented de ne pas le voir cold 4b cette main preflop.
Il est certain qu’il pourrait faire ça avec moins bien, cela étant dit il donk OOP en 3ways pot avec deux autres joueurs a parler et en plus en misant pot dans un flop super dry ? C’est super strong imo.
Perso j’irai plus facilement avec QQ pour mettre une limite quelque part et trouverai possiblement un fold en exploit exceptionnellent ici avec JJ.
Après c’est sur c’est pas la fin du monde de call non plus, qu’on soit clair, vu le stack, on perd pas grand chose.
C’est juste pour trouver un contre argument. je call probablement tous les jours ici ingame.@plataxis
Je me demande si on est pas en plein quiproquo depuis le début du topic ?Pour la réponse , H2N est bien évidemment gratuit, le HUD qu’ils ont aussi. J’en proposais un autre( évidemment également gratuit).
De ce que je lis c’est bien un problème d’affichage de HUD sur le format zoom de PS??? Peut être que je me trompe moi même.
Et j’ai eu ce problème également qui était lié au HUD dynamique de H2N ( a l’époque c’était gratuit, peut être que la il est payant‽?? Je n’utilise plus depuis longtemps leur version.
et j’ai donc dû passer a une version non dynamique pour que cela fonctionne, je le répète cela fonctionnait sur tous les formats a l’exception du zoom de PS. ).
Ce n’est peut être pas le cas ici, comme au poker avoir une réponse catégorique serait certainement illusoire. C’est une piste…J’ai également eu le même soucis sur le format go fast ou pendant une longue période , avant que ce soit le format go fast + bonus actuel ( et j’ai passé de nombreux moments avec leurs services chat online a cette époque et j’avais la même réponse que toi :
« on y travaille….. »).
A savoir que j’ai eu les mêmes bugs sur une version non dynamique.
Cette fois là c’était un problème de tracker ET de HUD sur le format go fast, Les Deux ne fonctionnait pas. Ils ne marchait que sur format classique.
D’ailleurs entre nous ( et ceux qui lisent lol). H2N travail sur sa version bêta de sa future release ( je la teste aussi en ce moment) et ils sont beaucoup moins vif en ce qui concerne la résolution de problèmes de sa version actuelle. ( A comprendre que c’est loin d’être une priorité)
A savoir que les bugs sont liés aux release des rooms qui a un moment ne match pas et créé des bugs.
Le soucis go fast de WNX est un récurrent depuis plusieurs années maintenant….
J’adore H2N pour ses hand research qui pour moi est le Futur du poker et c’est celui que j’utilise, mais comme je disais si on voulait un tracker pur sans tous ses bugs HM3 ou PT4 sont bien mieux niveau stabilité et je le répète malgré le fait que H2N soit celui que j’utilise en tant que tracker et aussi de HUD.Il est possible que le problème viennent du fait que PS n’accepte pas le HUD dynamique sur ces tables.
Il faut dans ce cas soit désactiver la fonction, ou changer de HUD pour un qui soit non dynamique
Il y a aussi qq config du genre rentrer le bon dossier pour tes HH etc
A noter que H2N a plus de bug sur format Go fast de WNX marche nickel sur PS.
J’en ai un a te donner si tu veux. MP si intéressé.Salut.
Il n’y a pas grand chose à faire.
En gros en pot 3b, tu peux avoir comme référence de ne pas fold TPTK ( disons n’importe laquelle blinds Vs blinds et a partir de AQ sur les autres formations. ( En guide tight ) donc Overpair ici, pas grand chose à faire de plus.
Si tu es vraiment tight et veut éviter trop de variance tu peux te cantonner à call double pair et fold directement au flop. Mais c’est très nit.On fait confiance un petit peu trop sur tous ces calculateurs de variances or ils ne prennent pas en compte certaines données.
La première étant qu’il est très difficile de connaître son winrate réel, pour plusieurs raisons.1/ il ne prend pas en compte la capacité du joueur à descendre de limite. C’est à dire qu’un joueur qui a un bon BRM ne jouera que rarement 100kh en négatif sans avoir à un moment donné move down voir plusieurs fois si nécessaire ce qui atténue obligatoirement la donnée « broke »
2/ il ne prend pas en compte l’amélioration du joueur. Sur 100kh d’un joueur en cours de progression aura plus d’edge sur son field en se rapprochant des 100kh, ce qui immanquablement joue sur le BB/100 (2bb/100 pourrait être en réalité proche des 8bb/100)
3/personne ne se pose jamais la question de savoir ce qui se passe après ces 100kh. On peut se retrouver de 8bb/100 à 2bb/100 en l’espace des 10kh supplémentaires ou l’inverse
En conclusion selon l’expérience de chacun on peut se surévaluer ou à l’inverse se déprécier.
Mais en prime sur ce genre de challenge le winrate même si il serait proche du « réel » est encore plus compliqué à calculer étant donné qu’il y a plusieurs Formats d’une part, la gestion n’est pas sur du fullstack permanent si j’ai bien compris et la montée de limite selon l’edge et selon qu’on se rapproche de sa limite habituelle ou globalement on est censé avoir plus d’edge fausse toutes les données.
Qui plus est si le joueur est déjà reg de 100/200+ aura potentiellement beaucoup plus de chance de réussir ce défi qu’un reg de nl10 dans les mêmes conditionsEn tout cas super intéressant ce challenge.
GLC’est l’inverse. Avoir une idée du Field te permet de déterminer un jeu standard jusqu’à ce que tu aies les stats nécessaires afin de t’adapter a un vilain spécifique.
Cela dit ce n’est absolument pas incompatible avec un read.
l’adaptation se ferait alors avant la convergence.
Pour l’exemple du topic, le fait d’avoir déjà 4 occurrences sur l’overfold permet déjà de rendre le cbet pas si dégueu ( malgré tout ce que j’aurai pu dire allant dans l’autre sens), ce n’est pas figé dans le marbre, même si un peu plus d’occurrences est meilleur.
Cela étant dit il faut quand même faire gaffe, car on a tendance a surévaluer parfois no read.
Ex faire gaffe quand on qualifie quelqu’un de CS. Quand on le voit call avec bottom pair par ex. On a vite fait de le pastiller , alors que c’est parfois tout à fait standard.
En revanche voir un gars limper on sait tout de suite contre qui on a affaire.
Allant dans le même sens si en 60 mains je vois des calls de l’espace, je ne vais pas tout de suite couper tous les spots autoprofit ( car CS sur un flop cb n’est pas forcément CS sur un delay cbet+followup, ni CS sur un Probe+followup,ni sur un turnfloatbet+ followup etc.)
Donc en résumé malgré le fait qu’il ne faille pas occulter les reads non plus, j’aurai tendance a faire plus confiance aux chiffres.Sujet intéressant.
C’est une réflexion que je me suis fait il y a pas longtemps.
Le poker est un jeu plus simple qu’on veut bien le croire.
On l’imagine plus compliqué car on voit souvent des top regs avoir la solution dans un spot compliqué, or il est top reg car il passe la plupart de son temps à éviter ce genre de situation, alors oui il va avoir la solution mais se retrouvera que rarement dans ces spots.Le mental aime compliquer les choses. son but est de penser or il passe vite de logique a extrapolation ( example rapide, on défini la range de vilain , or même si on serait proche d’une certaine vérité, et bien là réalité et qu’on a aucune idée de la façon dont il va la jouer).
Ce mental va rajouter des extra pensées et se mettre à trop penser et cela sans même s’en rendre compte.Ce qui caractérise tous ces top reg est qu’ils vont élaborer des plans de jeu qu’ils savent être EV+.
On en vient au grind.
Pourquoi cela s’appelle grind (moudre « le grain »).
Le grind est l’accumulation lente de tous ces petits pots.
De Temps en temps il y aura un gros pot qu’ils vont perdre ou gagner ( appelons cela variance).
Ils ne se trouveront que très rarement dans tous ces pots que l’on appele en anglais ( je ne suis pas sûr de trouver une bonne traduction )
« low confidence high variance spot »
C’est en gros tous ces pots non nécessaire qui ajoute de l’extra variance ( là où le Risk reward est quasi nul et l’EV proche de 0 )
Ce sont ces mêmes spots qui rajoutent un coup de poing au mental, car on est dans une situation de coin flip , qui aura une fin heureuse ou tiltante selon l’état émotionnel du moment.
(Regardez honnêtement votre DB, vous aurez des centaines voir plus de ce genre de spots).L’idée est donc de programmer ce mental afin de se focaliser sur ces petits pots et donc passer quand on est supposé passer et call quand on est supposé call.
Je voulais vous partager cette réflexion.
Bon grindSalut
Ça va peut être paraître un peu chinois.
Mais pour faire simple avec H2N tu as la possibilité de lancer des hand research.
Qui te permette d’évaluer comment joue le Field.
Sans rentrer dans les détails tu as la possibilité de calculer le breakeven threshold, disons tu mises 66%, tu as besoin de 40% pour que ton bluff soit EV+. En lançant l’analyse du field , tu peux trouver des écarts énorme ce qui rend certains spots absolument insane.
En gros sur cette ligne delay cbet tu peux avoir jusqu’à 60% de fold , en le comparant au 40% , tu as un spot monstrueux a abuser en exploit et donc tu peux miser any two pour générer un auto profit de malade et même si il s’avère que vilain call cette ligne le fait de suivre l’agression sur la River et un autre auto profit.
Cela va a l’encontre du système GTO qui préfère avoir un équilibre et donc ne va pas miser tous ces bluffs pour être dans les 50% de bluffs sur cette ligne, en revanche tu peux facilement aller jusqu’à 70%+ et toujours générer du profit ( en se basant sur le fait qu’on s’en bas les steaks d’être équilibré).
Et a l’inverse ce même breakeven threshold te permet aussi de savoir quand ne pas bluff ce spot. Si par ex vilain fold moins de 40% sur cette ligne ( delay cbet) en ayant un minimum de 5-8 occurences et bien à ce moment-là tu peux oublier cette ligne et éventuellement miser river en bluff ( un autre auto profit) si flop et turn vont check check.Donc en gros, mettre vilain sur une range est OK, l’inconvénient c’est qu’on à absolument aucune idée de la façon dont il joue cette range. Donc c’est quelque part occulter cette partie là laissant vilain essayer de deviner ta range ( il aura beaucoup de mal à la deviner étant donné qu’on utilise des datas et non le board directement).
Pour le bluff River toujours en utilisant les datas, ça oscille d’une Room a l’autre et d’une limite à l’autre (quoi que c’est ces lignes là sont autant fold en nl2 qu’en nl500) en gros si tu as moins de 10% de SD il est préférable de bluff ( en SRP c’est a Partir de A high pour se faire une idée, même sur des flops du style 4tostr8ght ou 4toflush) .
Salut, pour faciliter le grind tu as des outils qui ne sont pas négligeables afin d’optimiser ton grind.
Par ex des logiciels qui peuvent selon la room où tu joues te permettre de gagner du temps.
Par ex sur PS avec starcaption tu peux absolument tout définir de bases. c’est à dire paramétrer tes sizing de bases.
Ex 2bb UTG MP, 2.5bb CO, 3bb BYN et SB. Les sizing de 3b, d.iso raise etc. Des sizings standard de bet OTF, OTT etc
C’est un gain de temps non négligeable.
Je te conseille de paramétrer tous les hotkeys ex call, bet/raise , check,fold etc.
Perso je viens d’acquérir un Razer Tartarus où j’ai paramétré tous ça et c’est pur bonheur. Mais sans ça utiliser déjà quelques touches du clavier te permet de gagner un temps énorme sur tes réflexions.
Passer en mode mouseover également,
Bref tout ça contribue à améliorer ton hourly rate.salut, c’est pas infaisable, mais ca peut coincer au niveau du bankroll management trop tight pour réellement estimer aller quelque part, il te faut un BKM beaucoup plus aggréssif
je fais un challenge un peu similaire en ce moment, sans avoir défini de limite de temps et d’argent, parfois sur l’app sans HUD, et parfois avec sur l’ordi. ça dépend. C’est un challenge hors grind de base
Bref si ça peut t’aider pour ce challenge j’ai fixé un BKR a 6+1 de shoot
donc en gros
BKR 20€ en NL2
shoot la NL5 a 30, rebuild a 25
shoot la NL10 a 60 rebuild a 50
shoot la NL20 a 120 rebuild a 100
shoot la NL30 a 180 rebuild a 150
shoot la NL40 ( si dispo de table ) a 240 rebuild a 200
shoot la NL50 a 300 rebuild a 250
shoot la NL100 a 600 rebuild a 500
shoot la NL200 a 1200 rebuild a 1000
etc
Pour faciliter les shoots cela se passe ainsi
A 30 je lance 1 table de NL5 et 3 tables de NL2
A 35 je lance 2 table de NL5 et 2 table de NL2
a 40 je lance 3 tables de NL5 et 1 tables de NL2
A 50 full grind NL5 jusqu’au shoot au dessus
pour limiter la variance c’est la même chose en sens inverse, c’est a dire si je passe de 40 a 35 je passe de 3 tables de NL5 a 2 tables de NL5 et 2 tables de NL2 etc ( tu as compris l’idée )En toute confession j’ai fait beaucoup de merdage, mais pour le moment je suis a 160€ donc NL20 en étant parti du NL2 sur 19KH, en gros c’est du 12BB/100 de moyenne depuis le début du mois avec plusieurs passage de NL2 a NL20 en repassant par de la NL10 NL5, cause variance et bourderie de mongolien.
En gros, tu as une estimation de ce à quoi tu peux t’attendre sur ce genre de challenge.
UN GROS GL pour ce challenge
salut,
les flops paired sont généralement bon pour bet tous ses trash hands, l’inconvénient c’est qu’ici c’est un paired dynamique qui touche plus largement la range de cold call de vilain ( en gros si tu vois 2 cartes entre le 8 et le Q c’est meilleurs pour vilain car il y a plus de possibilité de straight, d’oesd, gtsd et là c’est encore pire car tu as aussi pas mal de possibilité de flush) bref en gros c’est un board que tu veux pas du tout cbet sans équité.
La seule exception est si vilain fold + de 50% a ce moment là tu peux penser cbet absolument tout et 33% fait le job ( 4 occurences tu as une tendance a l’overfold sur ce joueur, mais je ne m’avancerais pas avant d’avoir qq chose comme 5 sur 8 occurences par ex )Oublie PIO, le bet serait bon si tu avais un joueur equilibré mais là c’est un fish, malgré sa potentielle tendance a fold
Perso ici, j’aurai tendance a check et delay cb turn et barrel river si vilain check de nouveau OTT
Une fois que tu as cbet OTF, j’aurai également check OTT, car tu peux toujours chopper une Q ou un 7 et call ou bet river selon l’action. ( pas envie de continuer l’aggression car se faire raise ici serait bien chiant alors qu’on peut avoir une carte gratuite )
En tout cas as played, c’est un auto bet OTR, tu n’as quasiment pas de showdown value et le bet a une meilleure espérance de gain.salut,
perso je pense que le go fast est pas un super format, surtout au vu de la taille du rake, alors c’est sur de voir pop un x500bb c’est plutôt alléchant de prime abord, l’inconvénient c’est que tu vas avoir 6 gars qui partent tapis, pire si vous êtes deux a trois Deep, là c’est potentiellement 1 a 2 heure de grind qui partent en fumée.
Quite a jouer sur ce type de format, j’irai jouer zoom sur PS ou le rake est bien plus abordable, et en plus ils ont changé la structure des rakeback et autres bonus récemment, ce qui fait que c’est beaucoup plus attractif maintenant. ( j’ai H2N et il marche top cumulé a un logiciel type starcaption, et c’est gratuit) et effectivement la nl5 a l’air de tourner la bas.Pour le winrate, il est pas nécessaire d’avoir un super winrate car c’est compensé par l’hourly rate, du coup tu peux en étant juste positif débloquer pas mal de bonus et rakeback, cela dit il est certain que c’est plus intéressant sur les limites supérieures.
Cela étant dit, je pense que tu peux doubler voir tripler ton winrate en jouant sur un format classique et en faisant une bonne table selection et je suis quasi certain sans trop m’avancer gagner plus même en ayant moins de bonus et rakeback, mais ce n’est que mon avis.
Donc perso mon conseil serait de ne pas brûler les étapes et tenter le format classique en nl5
@Taaz
oui, bien sur ce sont 2 choses différentes, mais cela ne change rien, si on ne connait pas les stats, comment est il possible de travailler son jeu efficacement ?
H2N à l’origine n’est pas un tracker, c’est un outil de hand research, c’est a dire d’utiliser un regroupement de données afin de faciliter un certain travail sur le field.
En terme de tracker pur HM3 est plus stable, il y a souvent des écarts important en utilisant la même DB quand on transfert celle-çi de l’un a l’autre.Mais l’utilité du HUD est aussi important afin de travailler son jeu, même si on ne l’utilise pas pour jouer.
pour H2N par ex, selon le HUD, on a plus ou moins de données a travailler
ex du mienOn peut travailler un secteur du jeu, et c’est là ou je rejoins, H2N est bien meilleur pour ça, en revanche, il y a certains secteurs ou les filtres sont plus facile a utiliser avec HM3.
