- Ce sujet contient 69 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 8 mois.
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Bonjour tout le monde,
Je lance un sujet pour discuter du nouveau format de la Go Fast de Winamax : la Go Fast Hold-up.
Explication rapide: au début du coup le pot peut-être gonflé de manière aléatoire entre 5 et 500bb.
Pour moi çà porte bien son nom c’est un vrai Hold-up.
Primo niveau communication, c’est toujours « sympa » de découvrir du jour au lendemain qu’un format de jeu change. Pourquoi pas faire un peu de teasing pour que les joueurs qui jouent régulièrement le format puissent se préparer.
Bref ce midi, je débarque sur ce nouveau format avec aucunes idées des adaptions à faire.
Mon premier point de vue sur la question, c’est un vrai « Hold-up », le rake passe de 5,75% à 10% non cappé, c’est insane.
En plus, çà pousse au gamble, les côtes PF sont totalement bordélique.
Un petit exemple :
Vous remarquerais que le vainqueur du coup a remporté la totalité des 100bb rajoutées. Sur ce coup, il a quand même engagé quasiment le même montant que les 2 joueurs mais si il avait eu que 10bb PF il aurait de la même façon gagner les 100bb. C’est ridicule.
Bref on s’éloigne de plus en plus du poker, pour l’instant je mets un énorme carton rouge à Winamax. Il ferait mieux d’ouvrir un casino, ce serait moins hypocrite de leur part.
Pour avoir testé vite fait le format, c’est du n’importe quoi, les gens se foutent en l’air pour 25bb de plus ajouté au pot, du grand n’importe quoi.
Je trouve aussi dommage que le GO Fast traditionnel n’ait pas été gardé. En revanche si cela peut amener plus de récréatifs attirés par le côté gambling, tant mieux. D’autant plus que je pense que cela impacte assez peu l’edge que tu peux avoir sur les tables, puisque les bonus ne sont pas si fréquents que ça. Si les gens se foutent en l’air pour 25bb, tu peux facilement développer une stratégie gagnante contre ça. La variance est légèrement augmentée en revanche.
Il reste que cela s’éloigne vraiment du poker donc cela ne m’intéresse pas du tout.
Le rake supplémentaire prélevé n’est pas pour le site mais est redistribué aux joueurs présents dans le pot Hold UP (cf l’explication sur le site Wina).
En revanche si cela peut amener plus de récréatifs attirés par le côté gambling, tant mieux.
C’est ce que je reproche à ce nouveau format. Si on veut gamble on va au casino.
Le rake supplémentaire prélevé n’est pas pour le site mais est redistribué aux joueurs présents dans le pot Hold UP (cf l’explication sur le site Wina).
C’est clairement comme sur les Spin, du point de vue du joueur ç’est du rake. Sur les coups que je vais gagner, j’ai 4.25% qui va alimenter une cagnotte que je toucherais de manière aléatoire. Du coup maintenant pour être breakheaven, faut espérer gagner les coups quand les gros « jackpot » tombent.
J’ai vu passé des pots avec 0.70c de rake en NL2 soit l »équivalent de 35bb. C’est totalement débile. Alors que les pots sont censés être cappé à 20bb (.40c en NL2 5 Joueurs et plus).
Salut,
Faut pas tout mélanger :
La présence de recréa nouveaux et/ou supplémentaires sera TOUJOURS une bonne nouvelle!
S’il font nimp quand il y a un jackpot, tant mieux! Un joueur qui fait nimp est TOUJOURS une aubaine.
Vouloir les envoyer au casino dépenser leur argent est une erreur en tant que joueur régulier.
L’augmentation du rake peut éventuellement être débattue. Cependant, sans avoir creusé le sujet, le rake supplémentaire sert à financer ces fameux jackpots si j’ai bien compris?
Quand c’est un reg qui le gagne, c’est du winrate supplémentaire « gratos », ou facile du moins . Quand c’est un fish qui legagne, la plupart du temps il finit par le reverser ; pas forcément dans la minute ou dans l’heure, pas forcément le rake que toi tu as financé pendant ta session, mais d’une manière ou d’une autre, le fish (contrairement à Fillon) rend toujours l’argent. Du coup si ce rake supplémentaire est bel et bien redistribué et pas directement encaissé par Wina, ben je vois pas trop le problème…
Va « juste » falloir s’adapter… s’adapter aux format, aux jackpots, aux nouveaux joueurs.. bref jouer au poker aussi bien que possible.
Voilà pour un autre avis, un peu long désolé, sur le sujet.
Au premier abord et sans avoir essayé j’aurais plutôt tendance à apprécier la nouveauté ET la présence de recréas.GL aux tables (standard) !
Un rake à 10% no comment….
Bonsoir !
Perso je penche du côté de la sagesse de GreGcreatif
Etonné de voir 450 personnes en go fast 2euros par rapport aux 150 personnes d’habitudes, la foire au fish en perspective => Tout le monde y gagne. Reste à espérer que le fish va pas déserter le format !
Questions rake je comprend pas tout ? Sur la HH de argentdepoche : https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2021-f71de9eb9d7f42e325a5028ca320d77586da2b5f28328afc033ff5aba6c03203&lang=fr_FR
Le rake du coup est de 0,38 euros. Pour un pot de 6,48, puis en retirant 2 euros du bonus soit 4,48, le rake devrait être de 10% soit 0,45euros. Est-ce que le rake est capé à 0,38 du coup ?
Autre remarque, sur un open 3BB CO, call 3BB BTN, dans le pot de 7,5BB le rake est de 0,02 centimes en NL2. Donc si tu prend le coup sur le Cbet tu perds 1BB.
Pour un open 2,5BB CO, call 2,5BB BTN, dans le pot de 6,5BB le rake est de 0,01 centimes. On prend le coup sur Cbet on perds 0,5BB.
A la longue ça fait du rake quand même non ? Est-ce que c’est pas intéressant de passer de l’open 3BB a 2,5BB en late position du coup CO/BTN ?
Pour les open early j’imagine qu’on veut open 3 ou 3.5BB pour créer le pot.J’aime quand le bonus est de 10BB, qu’on open 89o UTG 3bb et que tout le monde fold et tu récupère 14,5 BB <3 mais ça va pas durer ils vont s’adapter
Enjoy !!
Je suis d’accord sur le fait qu’on va pas se plaindre de voir des récréa arriver aux tables.
Par contre, concernant l’augmentation du rake, çà va malheureusement apporter beaucoup plus de variance. Car les 5% de rake supplémentaire, tu ne sais jamais quand tu vas les récupérer. C’est vraiment le même système que sur les Spin en Go.
Et ce qu’il ne faut pas oublier c’est que le rake s’applique aussi aux récréatifs et qu’il va perdre plus rapidement çà BR puisqu’il est plus taxé quand il gagne. Quelques uns vont avoir la chance de toucher un « jackpot » et vont rester plus longtemps.
C’est le principe du jackpot, tout le monde perds sauf une personne.
J’ai l’exemple d’un casino il y a quelque années, qui a fait le test de baisser le % de rake sur une table de PLO qui avait du mal à tourner. Résultat la table tournait plus longtemps et il touchait plus de rake en absolue.
je trouve le format tres bien, ca donne de l action aux joueurs recreatifs en cashgame et c est pour cela qu ils jouent
e rake du coup est de 0,38 euros. Pour un pot de 6,48, puis en retirant 2 euros du bonus soit 4,48, le rake devrait être de 10% soit 0,45euros. Est-ce que le rake est capé à 0,38 du coup ?
C’est parce que wina est pas foutu d’afficher le vrai montant du pot. Il y a les 3 tapis dans le pot, alors que la différence entre le 1er tapis et le 2eme tapis ne devrait pas y être. Du coup, le pot fait réellement 1.33 +1.33+ 1.13 = 3.79 *10% = 0.38 de rake
Ce que je ne comprends pas c’ est l’ animosité envers winamax et le format alors qu’ ils ont l’ air d’ avoir fait du bon travail dessus. Si vous n’ etes pas foutu d’ adapter vos ranges quand il y a 5bb au milieu il faudrait peut etre envisager de changer de jeu non?
Ce que je ne comprends pas c’ est l’ animosité envers winamax et le format alors qu’ ils ont l’ air d’ avoir fait du bon travail dessus. Si vous n’ etes pas foutu d’ adapter vos ranges quand il y a 5bb au milieu il faudrait peut etre envisager de changer de jeu non?
En fait, un nouveau format çà me dérange pas . En plus, c’est plutôt bien fait.
Le post est surtout là pour analyser la réalité « mathématique » du nouveau format et surtout quel impact cela va avoir sur la variance.
Et puis, quand tu joues un format et que du jour au lendemain le format disparait, que les règles de rake ont changé et ne sont pas à jour sur le site de winamax, je pense que oui on peut se permettre de se plaindre.
En fait, un nouveau format çà me dérange pas . En plus, c’est plutôt bien fait. Le post est surtout là pour analyser la réalité « mathématique » du nouveau format et surtout quel impact cela va avoir sur la variance.
Le soucis c’ est que je pense que ton analyse » mathématique » du format est eronnée, j ai joué quelques minutes pour voir et tout le monde continue d open 3x ou 2x la meme range alors qu il y a 5bb/10bb au milieu, l’ edge preflop que tu peux gagner avec un peu de bon sens et d aggressivité est absolument énorme et bien plus élevée que la variance ou le leger changement de structure de rake. Surtout que les joueurs recrea sont ceux qui vont le plus souvent postflop et sont donc ceux qui vont le plus payer pour les blinds au milieu. En conclusion je pense que ce format est une vrai tuerie d un point de vue rentabilité.
Par contre je maintient qu’il est quand même dommage d’abandonner l’ancienne GO FAST. C’est une manière de jouer au poker très ancré online maintenant présente sur toutes les plateformes. Ne pas en avoir sur Winamax est à mon avis un énorme défaut pour des joueurs qui voudraient changer de room. Je ne comprend pas du tout ce choix.
Par contre je maintient qu’il est quand même dommage d’abandonner l’ancienne GO FAST. C’est une manière de jouer au poker très ancré online maintenant présente sur toutes les plateformes. Ne pas en avoir sur Winamax est à mon avis un énorme défaut pour des joueurs qui voudraient changer de room. Je ne comprend pas du tout ce choix.
D’ un coté je suis d’ accord avec toi, de l’ autre je comprends la décision de winnamax de ne pas diluer le playerpool entre deux format, si il y a une critique a faire c’ est celle la en effet.
ou le leger changement de structure de rake.
Le changement de rake est pas léger du tout, c’est presque doublé, dans un pot 200bb tu payes 20bb de rake au lieu de 11,5bb.
Le changement de rake est pas léger du tout, c’est presque doublé, dans un pot 200bb tu payes 20bb de rake au lieu de 11,5bb.que tu recuperes (avec un premium puisqu un joueur regulier rake en moyenne moins qu un fish) sur les pots holdup d autre pots donc le changement est négligeable.
Quelqu’un saurait dire à quel point le bonus 5BB change la donne sur la table préflop ? Car du coup avec 6,5BB au milieu, une relance a 4 ou 5BB ça deviens l’equivalent… d’un limp ?
J’imagine qu’il faut s’adapter aux profils en face, il y en a qui ne vont open 5BB que les nuts, d’autres qui vont être beaucoup plus loose. Mais de manière générale, une idée de l’adaptation qu’on peut adopter en terme de ranges d’open et de sizing d’open ?
Pour la défense on se contente des cotes j’imagine et du nombre de joueurs a parler derrière.
Merci pour le coup de pouce
que tu recuperes (avec un premium puisqu un joueur regulier rake en moyenne moins qu un fish) sur les pots holdup d autre pots donc le changement est négligeable.
je sens qu’on va pas être d’accord sur ce point.Si on part du principe qu’un régulier gagne plus de coup en moyenne qu’un récréa, le reg va payer plus de rake en moyenne. On paye le rake que sur les pots gagnés.
Actuellement sur les micro le rake est d’environ 8bb/100 et du coup çà risque de passer aux alentours de 16bb/100. Donc faut rattraper 8bb/100 avec le jackpot et l’affluence de nouveaux joueurs.
Donc quand les récréas vont se tarrir, une fois l’effet nouveauté passé. Il va falloir aller les chercher ces 8BB/100 et espérer avoir de belles mains sur les pots gonflés.
Le format n’est pas « nouveau », ce n’est qu’une adaptation/évolution et la copie de ce qui se fait sur GG Poker sur le .com en Rush & Cash, leur Zoom ou GoFast à eux. (Et peut être ailleurs?).
Drôle de conception du rake que cette idée de ne le payer que quand on gagne
Quand tu perds, tu paies l’adversaire qui paie votre rake à tous les 2 avec ton argent en fait et pas sien, j’aurais limite tendance à penser tout l’inverse, c’est le perdant qui paie
Et quand ça split alors, qui paie?
D’une manière ou d’une autre, que tu gagnes ou perdes, 5% de ce que tu mets en jeu appartiendras au site à la fin…
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