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En gros en appliquant cette méthode tu ne peux pas être perdant, tu ne peux pas te faire outplayed. Par contre si l’autre n’applique pas cette méthode tu ne prends pas le max de value contre lui comme UsnoozeUlose l’explique.
Si les 2 appliquent « parfaitement à l’identique » la méthode, alors cela s’annule et seules les cartes décident.
Si l’autre n’applique pas cette méthode tu prends de la value, cela peut être le max ou pas en fonction de ce qu’il fait ^^ Si c’est un reg fish moyen qui fait des choses moyennes et dont les adaptations dégradent son jeu, la value est forte.
Si c’est un bon reg, qui va varier, changer, améliorer et s’adapter de très bonne manière, alors appliquer au pied de la lettre enlève beaucoup d’incertitude à l’adversaire. Même si cela est sensé rester inexpoitable, cela peut le devenir.
En général, ce genre de profil (50 3 0.9AF) ne paye pas 2 3 fois avec rien. En général, un check raise turn est quand même un vrai signe de force. Rare sont ceux qui bluff souvent ainsi. Ils sont souvent en value de chez value, donc mini A8:
Ca lui fait double paire, KK du board et 88, kicker A, pourquoi pas. Mais même cette main pas sur qu’il raise.
Ce genre de profil ne protège pas vraiment. Je ne le vois pas faire ca avec triple paire, je suis sur qu’il sait qu’elle ne compte pas ^^
Or, il a plus souvent un K (quasi tous les K sont dans sa range) qu’un 8( très improbable qu’il ait genre 83o 84o etc etc)
Et il va jouer tous ces K ainsi. Pas tout ces 8.
Pour moi, tu es loin derrière très très souvent. Et tu as à faire à un passif qui se réveille brusquement.
Salut,
J’ai du mal à comprendre pourquoi tu mets 86 dans sa range. Tu penses que villain raise 3 paires ainsi?
Dans sa range, il peut y avoir d’autre K, KQ KJ KT K9 peut etre même tous les K2s-K8s
Sa range c’est quand même 100% de ses full de ses set, peut être A8, peut être TT mais s’il est si passif, je ne met pas les 2 derniers.
Si sa range est full + set, tu as 4% equity. En rajoutant 100% des A8 (et villain ne va pas vu l’AF et le « profil » faire ca 100% du temps avec), tu as 27% d’equity.
T’avais donné Kd4d, faut te mettre d’accord avec toi même
Je préférais presque le tirage quinte par les 2 bouts.Tu peux essayer d’attirer ici des spécialistes des 3barrel bluff en cash. Voir ce qu’ils disent. Car finalement, toute la question était la, vu qu’il ne semblait pas y avoir de notion d’icm particulière à mettre en place, enfin, que tu voulais monter des jetons.
J’avoue que j’ai une préférence pour le jeu smallball quitte à faire du shortstack assez rapidement, plutôt que les gros bluff ou « gros coups limites en terme de visibilité / garantie »
Globalement d’accord, oui.
N’étant pas itm, ca te rajoute de la fold equity, de la fear equity.
Les infos sur utg+1 peuvent être importantes pour estimer vos ranges à vous deux. Si utg est 60 50 0 avec 20%(1/5) de foldto3bet en 50 mains, à la place de SB, ca ne me dérange pas de setmine avec 33 « de manière que j’estime parfaitement ev+ ».
Il peu improbablement avoir flush (AsKs) slowplayé (surtout oop c’est improbable en effet). Set encore plus improbablement (il aurait raise avant la river). Sauf s’il aime ou ne craint pas call oop et te juge gros bourrin(capable de souvent bluff ou de faire ca « en value » avec AA).
On peut profitablement 3barrelshove. Euhhh disons qu’une fois qu’on en est la à la river, je pense que le shove est ev+ en terme de jetons oui.
Après, savoir si j’aurais 3bet light vu les infos sur utg, je ne pense pas. As played, Cbet obligatoire. Puis on peut GU éventuellement. Mais si on ne le fait pas, alors oui, ta ligne est compréhensible et sans doute profitable. A condition de bien vouloir être sorti.
La disons, qu’on a pas intégré du tout de notion d’icm ou de théorie des blocs etc. Si vous êtes 45 restants et 36 payés, certes c’est un spot ou tu peux vouloir profiter des FE pour faire du jetons. Mais il ne me semble vraiment pas indispensable. Car pas loin de l’itm et faire 36 ou 2 étant pareil… Et la, clairement, ce move ne te donne pas « beaucoup beaucoup plus » de chance de finir 1er, que si tu avais fold ton BU.
Salut,
On a pas d’info sur villain, mais 71 0 en 7 mains, il en a raise aucune et limp/call 5 sur 7. Plus fishy que regish.
Le flop est ultra dry et il donk. Turn il redonk avec un sizing ridicule, pourquoi pas ton raise, tu a gagné de l’equité. Mais just call aurait été correct aussi, tu avais une côte parfaite pour toucher. Et je ne pense pas que tu cherches la FE en faisant ca. De plus ton tirage couleur qui arrive a beaucoup de reverse imply odds, la doublette du 2 fait apparaitre le risque de full !!
River, il ne fallait pas partir ainsi en raise reraise rereraise etc. Ca sent quand même bien un full. Et s’il a rien il va plus souvent fold que rererebluff. S’il a pas grand chose il va just call sur ton premier raise.
Salut,
Vous étiez tous sur d’avoir le ticket 10€? Et donc seul le premier gagnait quelque chose en plus?
Tu n’as pas parlé de l’ouvreur utg, plutôt fishy à tendance cs ou bien déglingo, plutôt regish à tendance agro ou bien à tendance weak ?
Même avec toutes ces infos, je ne sais pas si j’aurais des estimations exceptionnelles ^^
Ta range de 3bet de BU un open UTG 70bb deep, euhhhh, TT+ AQs AK ? Forcément si l’OR est loose weak, on peut intégrer une range de 3bet light. Mais c’est quand même la position de l’opener sensée être la plus tight même si tu es forcément ip, en dehors de l’aspect représentation / manipulation.
Préflop, avec quoi payer de SB de la part d’un reg pas spécialement foufou? S’il considère que l’OR va rarement push.. Pourquoi pas 22+ AQs AK. Je dis ca, mais ma range de justcall de SB un 3bet suite à l’open d’UTG, est perso assez maigre. Sans doute plutôt TT-QQ AKs. Mais bon, peut il considérer avoir la côte implicite pour set mine?
Le problème pour toi, c’est que je ne te met que AsKs ou QQ comme nuts.
Mais en effet, je ne vois pas villain call flop et turn sans As (ou set 22 33 55 mais il aurait sans doute raise flop ou turn). ou éventuellement JsJx qui fait set river. Ou TsTx?
Donc en effet, à la place de SB, je call river avec JJ, QQ bizarrement joué, flush ^^ Ainsi que peut-être AsQ. Mais faut dèja avoir une image de toi très agro et barreleur pour prendre une ligne de justcall 3x.
Quinte flush 40 0,00154% Carré 624 0,024% Full 3 744 0,144% Couleur (ou Flush) 5 108 0,196% Quinte 10 200 0,392% Brelan 54 912 2,112% Deux paires 123 552 4,753% Paire 1 098 240 42,256% Carte haute 1 302 540 50,117% Total 2 598 960 100% Pot de 10. Villain Pot
Tu as besoin de 33% eq
Mais tu n’as que 25%
Décomposons les cas :
3 x : -10€ x 3 = -30€
4eme : +20€
Total : -10€
Donc il faut bien ne gagner que 10€ au total des 4 cas
Si on reprends le cas de la hh vilain a besoin de mettre 5,25 et doit à l’arrivée récupérer 5,25 * 4 = 21e (issu de ses 25% d’equité 24- en fait mais bon 25 plus simple), soit grosso merdo 2e de plus que le pot
Ton *4 du à l’équity, montre bien que c’est pour la totalité des 4 tentatives. Donc c’est bien 2€ de plus que le pot pour la totalité des 4 tentatives.
Je n’ai pas fouillé les options, mais ce simlulateur est fait pour du cash et à priori avec les paramètres par défaut pour du sh. Sans doute une des variantes ayant une des plus fortes variances.
Tu as une idée de ce qui se dit de la variance sur les snt, sur les don, ..? (ta courbe sharksc.. a l’air d’avoir des downswing au max d’une 50aine de game et des longs breakeven très rares pour ainsi dire un seul mais de presque 500 games)
Pourquoi montrer autant de force avec un jeu faible? Pour te faire sortir du coup et récupérer la dead money / rendre sa main et la situation potentiellement ev+ vu la force de sa main. Enfin, vu l’énergumène, je ne pense pas que ce soit le genre de raisonnement qu’il faut forcément chercher à lui attribuer.
Idéalement je pense que j’aurais raise préflop. Ca aurait changé sans doute sa ligne ou alors te l’aurait au moins simplifié s’il faisait pareil, pot 3b et overpair, tu aurais pu shove flop.
La c’est sur que sa ligne montre beaucoup de force et te donne envie de fuir, j’aurais sans doute fold aussi. Mais tu as l’air de le décrire d’une manière telle, que je suis sur que si tu rejoues exactement cette main demain, tu call (ou shove flop, mais à priori il est plus du genre à tout envoyer avec une main moyenne qu’à payer avec)
Y a pas de solution parfaite à ce que tu décris, si ce n’est tout ce qui est travail sur le mental, etc. Mais, quand même :
Il faut prendre sa décision en fonction de tous les critères qu’on a en notre possession. La décision qui intellectuellement calmement et détaché de nos emotions, est la meilleure ou nous semble la meilleure.
Et l’abatage, le but n’est pas de voir qui a gagné ou perdu, de voir si un coup est moche ou pas. A l’abatage, on doit se demander si on avait bien estimé sa range, même si y a toujours des nuts des bluff des etc dans une range, à proportion variable. Et la seule chose à faire lors d’un abatage, c’est prendre des infos, savoir ce que cela nous apprend sur villain et se poser la question de savoir si notre décision était la meilleure si on avait su cette info en plus sur villain.
En tout cas, c’est être RO de dire « je le savais », vu qu’on doit estimer une range genre 80%nuts/10%TP/10%bluff, et prendre notre décision en fonction des côtes etc et de cette range. Dire « je le savais » c’est dire que notre coeur (le petit diablotin qui nous dit vas y call vas y call il a rien c’est un naze en face) avait raison et était omniscient et qu’on a pas voulu lui faire confiance. Alors qu’on a préféré prendre une décision avec notre tête qui était plus réfléchie ou plus sage.
Bon parfois, notre tête peut aussi douter tellement qu’elle ne sait plus vraiment et devient weak sur un coup, le coeur criiii vas y vas y, mais on arrive à suivre notre tête qui en fait est bloquée par le stress et fold faute de savoir et d’avoir analysé.
Enfin, on a beau savoir tout ça, ça n’évitera jamais les tilts ad vitam eternam
Ca dépend du but, de villain, de la street, de si c’est un pot 3bet, de la profondeurs en blindes, …, …
Généralement x3 est rarement une erreur pour soi et peut en faire commettre à l’adversaire.
Salut,
Si tu as 1000 mains sur lui et une répartition de l’AF par street ca pourra en apprendre un peu plus.
Mais en effet, je pense qu’il a bien plus souvent full que couleur/bluff et rarement set. Il aurait parfaitement pu avoir 22 et le jouer ainsi ip et te laisser bourriner euhh barreler.
C’est un peu le problème de ces spots ou l’on 3barrel assez cher et ou river, on se dit qu’on a une côte pas dégueu.
