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Beaucoup de bonnes choses dans la réponse de Pocket Quads.
Surtout :
- Jouer un peu moins de SB : probablement moins steal (sauf vraiment les ultranit et/ou ultraweak sur le cbet)
- Défendre plus ta BB : surtout contre les open de très mauvais joueurs ou quand la SB est rentrée dans le coup.
- Cbet contre les profils weak qui fold beaucoup et les board propices (pairés) et tes bons tirages et tes doubles overcards, surtout si a priori vilain ne raise pas trop et/ou qu’il peut pas mal fold turn sur un 2barrels.
Par contre personnellement, je ne te conseille pas forcément d’être « trop loose » au bouton, avant de tout maitriser, sauf bien sur si 2 nit qui fold 85% de SB et 80% de BB sont en blindes ^^
Sinon, une erreur de lecture s’est glissée dans le précédent message, concernant ton FoldToCbet; qui est de 71%, ce qui est trop, tout simplement car tu es un candidat idéal pour te cbet 1/2 pot any2cards 😉 Donc pour faire baisser ce fold, plusieurs pistes : moins justcall préflop (de BU et surtout de SB !!), moins donk si tu le fais avec des mains qui te permettraient de call à la place, call plus light contre les joueurs que tu sais énorémement cbet flop (surtout s’ils cbet peu turn), raise de temps en temps une main à potentiel qui ne peut pas call surtout si vilain cbet beaucoup et est en mesure de fold sur ce raise. Entre autre 😉 Bon mais ca ne doit pas représenter tant de mains que ca, ou tu es en défense, IP en tout cas. Donc déja réduire tes mains jouées en SB devrait pas mal diminuer ce défaut je pense..
Sinon, pour revenir sur tes 2 graphs séparés.. A ta place, je pense que je me remettrais à grinder uniquement la NL4 !! En essayant de refaire ce que tu y a fait sur les 15000 dernières mains, à savoir avoir une redline qui descend peu (donc ne pas trop investir si on a de bonne chance de fold plus tard d’une part, tout en volant des petits pots ou pots moyens si faiblesse ou si le board s’y prette(et plus cbet devrait t’y aider si bien fait !!)) tout en ayant une blueline (ou l’orange) qui monte, donc en étant gagnant à l’abattage (donc en valuant bien, aussi cher que villain peut payer, avec quelques thinvalue, mais sans le faire trop lourdement s’il est assez compétant ou s’il reraise tout et n’importe quoi ^^, ainsi qu’en faisant les bon call quand il le faut ^^)
Ca sera peut être pour aider Poket Quads ou d’autres également..
Si t’as le courage :
- refaire 2 images graph et 2 images positions en filtrant l’un uniquement NL4 et l’autre uniquement NL10.
- Ton WWSF, pour chacune de ces 2 limites, idéalement par position
- Ton call River Efficiency (qualité de tes call à la river)
Sinon : réfléchir à quel point tu table select bien ou moyennement ou peu (2 gros fish par table souvent? toujours 1 gros?? Parfois aucun gros juste 1 petit??), réfléchir à ce qui te semble plus dur qu’en NL2, ..
Bref, pas trop d’idée, à suivre 😉
En attendant que Pocket Quads passe par la : tu peux éventuellement lui rajouter ton WWSF (Won When Saw Flop, le % de pots remporté quand tu as vu le flop, idéalement par position, probablement qu’il ne sera pas très élevé, probalement entre 35 et 40%?)
La seule stat qui saute vraiment aux yeux, c’est le CbetFlop à 30% seulement. Pas forcément « pourri en soit », mais très faible quand même. Et probablement que dans les 70% restant tu te fais un peu marcher dessus, give up trop..
Sinon, on peut voir que tu as run un peu au dessus de l’EV, mais rien d’énorme. Bien que du coup, cela donne en NL4 du 3bb/100 pour un AllInEV de 0.4bb/100 et en NL10 du 0.4bb/100 pour un AllInEV de -4bb/100.
La courbe ne faisant « que 40kH », encore plus compliquer d’interpréter quoi que ce soit.. Ca peut etre en parti de la variance, des spots qui diffèrent, ou un changement de ton jeu, ou un mélange de ces 2 points et de plein d’autres.. Peut être qu’une courbe pour la NL4 puis une pour la NL10, pourrait dèja séparer et mieux éclairer même si ca réduirait encore l’échantillon !
La on pourrait être tenté de la couper en 3 parties : de 0 à 10Kh ou tu ne gagnais pas vraiment à l’abattage tout en perdant un peu coté red line. Puis de 10Kh à 23Kh ou tu t’es mis à être pas mal gagnant à l’abattage sans modifier ta redline. Et de 23 à 40Kh ou tu t’es remis à ne plus gagner à l’abattage.
Mais est ce surtout de la variance, est ce que les 2 premières parties sont en NL4 le temps que tu te règle puis la fin en NL10. Ou bien la partie du milieu as tu plus Cbet et plus value/thinvalue? …
[quote quote=235460]Bonjour à tous, Je n ai pas tout lu car en tant que débutant certains raisonnements me dépassent mais en ce qui concerne les blinds, n est il pas profitable de jouer sur des full rings plutôt qu en 6 max ? Sinon quels sont les pts + et pts – de ces deux modes de tables ? Merci. [/quote]
En effet : pour être gagnant au poker, il faut battre le rake (de l’ordre de 5 à 20 bb/100 en fonction des tables, du style, etc) et il faut réussir à gagner plus dans les position avantageuses (Bouton, CutOff, HJ,MPs, UTG) qu’on va perdre en blindes.
Ainsi, comme en full ring, il y a plus de position hors des blindes, on peut se permettre de jouer plus serré, puisqu’on aura plus de chance d’avoir des premium qu’en short handed. D’ailleurs on doit y jouer plus serré surtout dans les positions éloignées du bouton, vu qu’il reste plus de joueurs à parler derrière.
D’ailleurs, pour un joueur débutant ou ne maitrisant pas tout, il est probablement plus facile de jouer sur des tables full ring : a condition des jouer très serré, nit. Ultra nit proche d’UTG, nit au High Jack voire même Cut Off et juste ouvrir un petit peu son jeu au Bouton..
Il y a généralement beaucoup moins de dynamique entre joueurs en full ring : quelque part on se contente plus de jouer nos cartes en fonction de notre position, car les joueurs ont plus tendance à faire cela et car on joue moins souvent contre le même joueur. La plupart des joueurs ont tendance à 3bet uniquement en value avec QQ+.
N’étant pas grinder MTT et n’ayant rien lu récemment à ce sujet, je n’aurais pas d’excellente réponse..
Un BRM, un taux ITM et un ROI, correct ou bon, ou à viser…, peuvent varier, selon de nombreux critères, tels que : structure de paiement, taille des fields, edge global, stratégie plutôt conservatrice ou plutôt agressive afin de maximiser les podiums, …
Concernant le BRM, selon l’edge et la taille du field, celui-ci devrait pouvoir varier entre 50 et 500 ^^ Entre 100 et 300 dans une majorité de cas pour des joueurs gagnant.. Et comme d’hab, plus celui ci est élevé mieux c’est surtout si cela améliore la gestion, le mental, le Agame.
De base, la majorité des structures de paiement, c’est de l’ordre de 1 joueur payé sur combien? 7 ou 8 non? Soit 1/7 ou 1/8 de l’ordre de 13%. En considérant un grand edge sur le field, il faudrait être au dessus et probablement au mieux au double soit <26%.
Car en effet, avoir un taux d’ITM trop élevé, devrait parfois ou même souvent indiquer un profil très ou trop conservateur, qui n’exploiterait pas assez les effets bulles et diverses fears equity.
Et comme beaucoup de structures de paiement favorisent grandement les gains en TF et même uniquement les podiums, probable que dans de nombreux cas, une optimisation ICM, afin de maximiser son ROI oblige à légèrement faire baisser son ITM pour maximiser ses TF.
Réponses très correctes de Krysal
Q1 : Range de Co : AcKc, AQ, QQ, KK, AA
Equité de JcJh vs cette range 21.80%
CO shove 60 dans 120. Equité de pot de héro : 25%
Personnellement, j’aurais compté le combo restant de JJ, ce qui fait passer notre équité à 22.8%
Même en rajoutant par exemple un combo de bluff, par exemple :ac: :kd: , cela ne remonte notre équité qu’à 25%, or ce villain ne devrait pas avoir de bluff du tout. Donc Easy Fold
Q2 : Range de UTG : KsJs, KdJd, KcQc, KhQh, KdQd, QdJd, JsTs, JdTd, 7c8c, 7s8s, Ac5c
Equité héro : 12% Equité UTG : 30.6% Equité CO : 57.4%
CO shove 60 dans 120, UTG call 60. Equité de pot de héro : 20%
Ici, le range de UTG me semble beaucoup plus large que cela, j’imagine utg beaucoup plus spewy encore.. Et y inclue des KT, T8s, 98s, 88. Auquel cas, notre équité peut monter à 22 24% max et celle d’UTG fondre à 13%. Ainsi, pour envisager un call, il faut vraiment que UTG soit naturellement très spewy et qu’il rentre d’une soirée arrosée. Si l’on n’en est pas sur et qu’il tient un minimum les cartes, mieux vaut fold que de se level. Fold !
Q3 : CO shove 60 dans 120, UTG shove 110. Equité de pot de héro : 27.5%
Ici, il y a un side pot entre CO et nous. Donc face à la seule range de CO, les 50bb supplémentaires seraient gamble de manières plus désavantageuse encore. Nous aurions besoin de 50%(50/(50+50)) alors que nous n’en avons que 22%.. Easy Easy Fold !
On peut se poser la question du check raise all in Flop, qui est probablement, avec différents profils de nit CO et différents profils de baleines UTG, la meilleur line.
Avec la description du profil CO que j’ai faite, vu le 3way pot en pot 3bet, .., je suggère qu’il cbet flop : AQ+ JJ+. Et que sur notre raise all in, il fold tous les AK hormis :ac: :kc: . Soit 15 combos sur 56 foldés.
Concernant UTG, je propose de partir d’un range de call du cbet de :
TT-22,AJs-A8s,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,AJo-ATo,KTo+,QJo,JTo,T8o+,98o Soit 170 combos
Et qu’il call notre shove avec : TT-88,AJs-ATs,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,98s,AJo,KTo+,QJo,JTo,T9o Soit 70 combos foldés
A/FE sur les 2 joueurs: 15/56*70/170 = 11%
B/FE sur CO mais pas sur UTG : 15/56*100/170 = 16%
C/FE sur UTG mais pas sur CO : 41/56*70/170 = 30%
D/FE sur aucun joueur : 41/56*100/170 = 43%
Regardons sous equilab notre équité dans les cas B C D avec les ranges déterminées précédemment :
B/ 55% C/ 51% D/ 33%
D’ou :
EV(push) = 11% * (39+2*27) + 16% * (0,55*(39+2*27+60)-0,45*87) + 30% * (0,51*(39+2*27+60)-0,49*87) + 43% * (0,33*(39+2*27+2*60)-0,67*87)
EV(push) = 33 bb
Pour le début du message, pas tout compris, donc je n’y répond pas..
Tes exemples ne sont pas clairs du tout, entre autres car tu ne parles pas du coup avant. Ta formule :
EV= 80%*(-100)+20%*100 = – 60 BB
Elle correspond a : 1/ villain a montré son AA (c’est donc le range de villain) 2/ Villain a openshove 100BB 3/ On décide de call 100bb alors qu’on a investi 0 dans le coup
Pour résumer : walk de la table, villain de SB openshove 100BB, nous montre AA, on est de BB (et on néglige la blinde déja postée !!) et on décide de call avec KK (enfin KK a 18 et qq % vs AA).
En gros, elle correspond à la value moyenne qu’a KK face à AA !
Pour ta deuxième partie :
Pour l’ EV (call je suppose ? ) = 80%*(-10)+20%*100)= 12BB
alors que l’EV(fold) serait pour moi sans faire de calcul de 90BB car si on fold on « abandonne » nos 90 BB déjà investit
Tu mélanges « mal » plusieurs « pseudo manière de calculer ».
Un fold a toujours une ev NULLE : EV(FOLD)= 0 !!! toujours : car on ne va rien gagner et rien perdre. et que comme tout argent déjà mis dans le pot ne nous appartient pas, un fold a toujours une ev nulle, ca ne fait rien gagner ni perdre !!!
et EV(CALL) = 80%*(-10) + 20%*(190) = -8 + 38 = 30 bb (car 80% du temps on va perdre les 10 bb restantes lorsqu’on call, et 20% du temps, on va gagner la totalité du pot actuel qui est bien les 90 du missclic et les 100 adverses)
Les raisonnements ont été relativement corrects, de la part de salamsati et de Alexyoup.
Je repart du message de Alexyoup :
Concernant sa range: Top 13% : A8s+; K9s+; QTs+; JTs; 77+; ATo+; KJo+
En effet quelque part, peu importe de savoir précisément de quoi est constitué le bas de son range, s’il préfère open des petits AXs ou des SC, vu qu’il va énormément fold et ne 4bet light jamais..
Il va 4bet 7% de cette range: 7%×13%=0,91% de la range générale soit KK+
Parfaitement exact en considérant qu’il 4bet uniquement mergé, jamais light. Certes la question pourrait se poser de savoir s’il trap avec AA ou KK par exemple, mais à mon sens ma description du profil ne le laissait pas penser.
Il va fold 2/3 donc on garde: 13%×2/3=8,7% soit: 99+; ATs+; KTs+; QJs; AJo+; KJo
Erreur d’inattention au milieu du calcul, vu que s’il fold 2/3 il n’en garde qu’1/3 ^^ Soit 4.33% (y compris les 0.9 de KK+ qu’il 4bet) Soit 99+ AJs+ AKo+ duquel on retire KK+
Donc la fin du raisonnement d’Alexyoup vaut pour le cas ou ce villain folderait 33% utg au 3bet
Flop: Vu son profil (assez aggro, bluff pas, lâche pas TP ou mieux) j’estime sa range de x/r à :
AJs; KTs+; QQ; KQo; AK La on peut se demander ce qu’il fait de ses AJs, s’il les fold sagement, ou les joue agressivement
Turn 3: Il lui reste dans sa range: KTs+; QQ; KQo; AK; Vs sa range on est à environ 48% donc on call.
Et même en retirant les KT, on est encore à 40%
Turn A: Il lui reste dans sa range: AJs; QQ; KQ; AK; Vs sa range on est à environ 17% donc on fold (65/200=32,5% pour avoir la côte).
En partant du range de 4% 99+ AJs+ AKo+ duquel on retire KK+ :
Turn 3 même vs QQ AK on a presque 60%. Et même en considèrant qu’il ne raiserait pas souvent ses AK flop, en se mettant que face à QQ AKs, on a 34%. Easy call
Turn A vs AJs QQ AK on a 21%. En excluant AJs, face à QQ AK on a 4.5% ^^ Easy fold
Ce que je disais : Le pot fera 15 (les 6 préflop qui sont à personne plus les 3 et 6 mis par villain) + tes 9 (que tu vas investir)
Or si tu dépenses 7 fois 9 bb = 63 et qu’on considère que tu les perds ces fois la. Les 3 autres fois, tu devras au moins piquer ce total de 63 à villain. 63/3=21: Comme il en aura déja mis 15, il faudra lui en faire rajouter 6. Soit 6/24 = 1/4 du pot river, pour être BE..
Le fait est qu’aucune de ces méthodes est parfaitement exacte : avec équilbab, on part du principe que tu vas payer les 2 streets alors que si ca se trouve tu toucherais dès la première. De plus si une doublante apparait turn, il va peut être bet pot et tu folderas peut-être ou payera peut-être, etc, etc..
Mais sinon, ce sont des approximations grossières qui peuvent « éventuellement » te permettre de te faire une idée, à froid !
Cependant, ca n’a pas grand intéret. Et encore moins à chaud INGAME. Ou même pour review en 30 sec ou 2 minutes, une main.
D’autant plus, que euhhh, que la tu fais un calcul sur une main de villain. Et souvent sur la pire (la plus forte j’entend)^^
Et c’est pour ca, que le but, c’est déjà, de calculer notre nombre d’out. A la fois le nombre d’out parfaitement cleans (si villain est nutsé) et éventuellement le nombre d’outs total (si villain n’a pas grand chose).
Dans ton premier exemple, peut être que ton A est un out, car villain n’a que QQ. Si ca se trouve c’est même un dégen en face, il a peut être 23o.
Donc tu as entre 9 et 12 out (si ca se trouve il est en pur bluff ou a le K de coeur et t’es devant… et c’est lui qui a a peine quelques outs), soit entre presque 20 et 26% de chance d’améliorer sur une street, face à « une range large ». Or un bet demi pot, demande d’investir 1 pour un pot de (2+1) donc demande d’avoir 25% de chance d’améliorer. D’où quasi la côte directe. Ou au pire à peine moins que la côte directe. Et sachant qu’il y a de la profondeur derrière. Et sachant en plus que t’es IP. Alors, tu peux estimer que ta côte implicite est forte. Attention, ceci est surtout vrai car tu as le flush draw MAX, à l’As. Car si c’est un petit flush draw, il pourrait y avoir des cas ou l’autre a un meilleur flush draw.. Et dans un tel cas, l’implicite fond !!!
Mais c’est clair que A de la couleur d’un board mono, c’est une très belle main !!
Bref, évaluer la côte directe, évaluer les outs max, les outs min, prendre en compte le fait qu’on est IP ou pas, prendre en compte le style éventuel de villain (qui va peut être ne jamais 2 barrel ou peut être souvent bet pot turn), prendre en compte la profondeur, prendre en compte à quel point villain est potentiellement mauvais au point de payer très cher si on touche, évaluer le genre de mains que peut avoir villain (car si le but est qu’il paye mieux vaut qu’on soit max et lui assez fort ou alors qu’il soit très collant) et apprendre sur différent style de boards, avec différents styles de mains et en fonction de tous ces paramètres et d’autres, « ce que peut bien valoir notre côte implicite », est plus important que de la calculer à 1% près avec une main précise et énorme de villain.
Ca semble assez cohérent, comme tu es face à set. Même s’il y a quelques doublantes que ton calcul néglige!!
A noté que 9 out, c’est plus proche des 9 x 2.2 = 20%. Mais une doublante et t’es crush.
A la turn par contre le 4 qui te donne couleur n’est plus un out et tu en aurais donc que 8.
Un bet demi pot demande seulement d’avoir 25% d’équité sur une street, alors que tu en as presque 20aine, ce qui ne fait pas un écart énorme.
Un autre moyen de calculer : si flop pot de 6bb et des cbet a demi pot, tu vas investir 3 au flop, puis 6 à la turn, donc 9 bb. Alors que tu as 28% de chance de remporte le pot (prend equilab et vérifies). En jouant le coup 10 x, tu perdrais 7*9=63. Les 3 autres fois, il faut les récupérer, soit 21bb. Or le pot faisant 6, auquel on ajoute les 3 du cbet de villain et les 6 du 2barrel : 15. (plus tes mises donc pot total de 24) : il te manquerait 6bb à récupérer, soit quand même 1/4 pot!!
Mais en effet, le calcul avec le sizing demi pot est très avantageux. Et que se passera-t-il si une doublante tombe, comme par exemple le 4 de coeur magique river?
Pour ta phrase d’un seul out, rien compris et forcément une énorme erreur de calcul, vu que si c’est vraiment 1 out soit genre 2% de chance soit 4% ou maxi 5% sur 2 streets… t’investirais 95% du temps 9bb.. 19*9 = 171… En jouant 20 fois le coup, 19 fois tu le perds et le 20ème tu dois prendre 171 bb à villain ^^
Ca semble correct. La 3ème méthode serait d’estimer la perte globale depuis le début du coup : 90 si on fold et 91 et qq si on call.
Correct, sachant que tu as négligé le rake, d’où mon calcul initial :
EV(call) = 4.45%*190 * 93% – 95.55%*10 = 7.9 – 9.5 = -1.6
Ainsi, en moyenne lorsqu’on décide de call, on perd 1.6bb.
Perso, je pense que je call pour avoir 4.45% de chance de tout lui prendre car ce vilain risque de vite tout redonner à n’importe qui à la table.
Je remet ici le 2ème problème, si certains veulent s’amuser :
Aller, je me lance, dans un exemple, disons, heu, caricatural, ou tout le monde ne sera peut être pas d’accord.
100bb deep. Un nit open UTG à 3bb. On a 100kH sur lui, parfaitement représentatif, son jeu n’a pas évolué et il s’adapte très peu aux villains. Il open UTG à 13%, il a un FoldTo3bet UTG de 66.66% soit 2/3. Il 4 bet uniquement mergé et jamais light. Son taux de 4bet UTG est de 7%.
Postflop, il est du genre pas très bon, plutôt en mode autopilote, capable de se valuecut, dans un style assez agro, mais à ne quasi jamais bluffer, surtout en pot 3bet, par contre, en pot 3bet, il est du genre à ne pas lâcher TP ou mieux.
On décide de le 3bet à 10bb avec K2o. Il call.
Pot 20bb Flop KQ2r Il check, on cbet 10bb. Il raise à 25. On call (je néglige les blindes pour arrondir et faciliter les calculs)
Pot 70bb Turn 3 pas de flushdraw Il shove ses 65bb.
Quelles sont ses ranges ? Que fait-on?
A vos equilbab et calculs de cotes !
2eme cas : Tout pareil, mais la turn est un A
Que fait-on?
Sauf que c’est plutôt :
- Comparer le stack moyen à la fin des coups
- Calculer l’ev du call ou shove et comparer à 0 (qui est l’ev d’un fold)
- Comparer le gain/perte moyen de la globalité du coup
Et à chaque fois si l’un est supérieur à l’autre dire : c’est EV+ ou EV-
Mais l’EV, l’Expected Value, c’est la valeur d’un move, le fait de savoir s’il y a valorisation. Si donc le move en moyenne rapporte ou en moyenne coute. Donc écrire EV(move) = Truc, c’est forcément la seule formule d’EV existante du move.
Donc EV(CALL) = (équité x pot remporté) – ((1-équité) x mise perdue)
Non Horna
EV >0 => gagnant. Point (enfin si on n’a pas négligé le rake)
Les autres, méthodes, on compare deux chiffres, genre la cote du pot et la proba qu’ont nos out, si la proba de nos out est plus grand que la cote alors gagnant.
Aller, je me lance, dans un exemple, disons, heu, caricatural, ou tout le monde ne sera peut être pas d’accord.
100bb deep. Un nit open UTG à 3bb. On a 100kH sur lui, parfaitement représentatif, son jeu n’a pas évolué et il s’adapte très peu aux villains. Il open UTG à 13%, il a un FoldTo3bet UTG de 66.66% soit 2/3. Il 4 bet uniquement mergé et jamais light. Son taux de 4bet UTG est de 7%.
Postflop, il est du genre pas très bon, plutôt en mode autopilote, capable de se valuecut, dans un style assez agro, mais à ne quasi jamais bluffer, surtout en pot 3bet, par contre, en pot 3bet, il est du genre à ne pas lâcher TP ou mieux.
On décide de le 3bet à 10bb avec K2o. Il call.
Pot 20bb Flop KQ2r Il check, on cbet 10bb. Il raise à 25. On call (je néglige les blindes pour arrondir et faciliter les calculs)
Pot 70bb Turn 3 pas de flushdraw Il shove ses 65bb.
Quelles sont ses ranges ? Que fait-on?
A vos equilbab et calculs de cotes !
2eme cas : Tout pareil, mais la turn est un A
Que fait-on?
