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Exact. J’avais oublié son taux de 4b mergé.
En revanche, pour moi AA reste dans sa range de call 3b. Il va plutôt 4b avec des mains comme QQ ou AK ?
[quote quote=229650]Exact. J’avais oublié son taux de 4b mergé. En revanche, pour moi AA reste dans sa range de call 3b. Il va plutôt 4b avec des mains comme QQ ou AK ? [/quote]
ben non pas si elle est mergé, il ne 4b que le haut de sa range d’open sinon il 4b polarisé.
7% est 4b il reste du coup 6% de sa range qui fais partie du top 13% moins le top 7%. Il fold 2/3 il lui reste donc 2% de cette range.
Si on lui donne un 13% constitué de: 77+, AT+, KQo, BDs, A5-s, T9s et 98s (ce qui fait pile 13%) sur cette range il 4b 7% soit: TT+, AJo+, ATs+ KJs+, QJs (mais me semble sickos qu’un joueur comme cela 4b tout cela donc j’ai un gros doute su la manière de prendre le 7% ici @raleigh cool si tu peux préciser).
Mais si pas d’erreur il lui reste donc ATo, KQo, 77-TT, KTs, QTs, JTs, 79s, 98s, A5s-, et il faut exclure le bottom 4% de ceci, ce qui donne (j’ai choisi de garder les pps on peut faire un choix différent – la range me semble pourrie): 77-TT, JTs: 2%
après encore une fois les 7% de 4b me semble huge pour un mec qui ne 4b que mergé et du coup je ne suis pas sur de les prendre comme il faut….
Si le calcul et le choix sont correct du coup l’exo la seul main qui lui reste pour play ainsi c’est JTs et on call flop et turn on a aun easy call si blank et un fold si A
Il ne raisera pas ses pp ici imo
Concernant sa range:
Top 13% :
A8s+; K9s+; QTs+; JTs; 77+; ATo+; KJo+
Il va 4bet 7% de cette range:
7%×13%=0,91% de la range générale soit KK+
Il va fold 2/3 donc on garde:
13%×2/3=8,7% soit:
99+; ATs+; KTs+; QJs; AJo+; KJo
Sa range preflop est donc:
99-QQ; ATs+; KTs+; QJs; AJo+; KJo
Range preflop:
99-QQ; ATs+; KTs+; QJs; AJo+; KJo
Flop:
Vu son profil (assez aggro, bluff pas, lâche pas TP ou mieux) j’estime sa range de x/r à :
AJs; KTs+; QQ; KQo; AK
Turn 3:
Il lui reste dans sa range:
KTs+; QQ; KQo; AK;
Vs sa range on est à environ 48% donc on call.
Turn A:
Il lui reste dans sa range:
AJs; QQ; KQ; AK;
Vs sa range on est à environ 17% donc on fold (65/200=32,5% pour avoir la côte).
[quote quote=229683]Il va 4bet 7% de cette range: 7%×13%=0,91% de la range générale soit KK+[/quote]
C’est le souci car le 4b tu as deux stats en fait, et je ne suis pas sur de laquelle des deux prendre…
Par contre j’aime pas la range que tu lui donnes pré et je la trouves pas réaliste perdo (notamment KJo et A8s)
Effectivement elle est à affiner. J’ai pris le top 13% donné par mon appli et j’ai pas retravaillé la range donnée. :0155:
Mais je suis d’accord qu’il y ait plus de chance qu’il ouvre T9s que A8s par exemple ! Mais vu qu’il fold 2/3 sur le 3bet, je me suis dit que ces mains allaient sauter de toute façon. :canabis-je-vole:
Les raisonnements ont été relativement corrects, de la part de salamsati et de Alexyoup.
Je repart du message de Alexyoup :
Concernant sa range: Top 13% : A8s+; K9s+; QTs+; JTs; 77+; ATo+; KJo+
En effet quelque part, peu importe de savoir précisément de quoi est constitué le bas de son range, s’il préfère open des petits AXs ou des SC, vu qu’il va énormément fold et ne 4bet light jamais..
Il va 4bet 7% de cette range: 7%×13%=0,91% de la range générale soit KK+
Parfaitement exact en considérant qu’il 4bet uniquement mergé, jamais light. Certes la question pourrait se poser de savoir s’il trap avec AA ou KK par exemple, mais à mon sens ma description du profil ne le laissait pas penser.
Il va fold 2/3 donc on garde: 13%×2/3=8,7% soit: 99+; ATs+; KTs+; QJs; AJo+; KJo
Erreur d’inattention au milieu du calcul, vu que s’il fold 2/3 il n’en garde qu’1/3 ^^ Soit 4.33% (y compris les 0.9 de KK+ qu’il 4bet) Soit 99+ AJs+ AKo+ duquel on retire KK+
Donc la fin du raisonnement d’Alexyoup vaut pour le cas ou ce villain folderait 33% utg au 3bet
Flop: Vu son profil (assez aggro, bluff pas, lâche pas TP ou mieux) j’estime sa range de x/r à :
AJs; KTs+; QQ; KQo; AK La on peut se demander ce qu’il fait de ses AJs, s’il les fold sagement, ou les joue agressivement
Turn 3: Il lui reste dans sa range: KTs+; QQ; KQo; AK; Vs sa range on est à environ 48% donc on call.
Et même en retirant les KT, on est encore à 40%
Turn A: Il lui reste dans sa range: AJs; QQ; KQ; AK; Vs sa range on est à environ 17% donc on fold (65/200=32,5% pour avoir la côte).
En partant du range de 4% 99+ AJs+ AKo+ duquel on retire KK+ :
Turn 3 même vs QQ AK on a presque 60%. Et même en considèrant qu’il ne raiserait pas souvent ses AK flop, en se mettant que face à QQ AKs, on a 34%. Easy call
Turn A vs AJs QQ AK on a 21%. En excluant AJs, face à QQ AK on a 4.5% ^^ Easy fold
Bon, je vous présente la façon dont je calcul l’Ev d’un coup, je prends le premier exemple du fil de discussion.
EvFold=0
EvCall= EvCallWin + EvCallLose
= (EquityWin x €toWin)+ (EquityLose x €to Lose)
= (2/44 x 190) + (42/44 x (-10))
= 8,64 – 9,55= -0,91bb rake exclu
En théorie ce type d’exemple est facile, toutes les données sont connues.
En pratique, les ranges comportent énormément d’inconnues, avec des adversaires qu’on ne connait pas, par conséquent leurs ranges sont très larges, et ces calculs d’Ev deviennent de moins en moins précis, néanmoins, on a rien d’autre qui puisse mieux aider à la décision.
Je ne parle même pas des coups flops/turn où l’on ne part pas à tapis qui sont très difficiles à calculer en raisons des conséquences sur les streets suivantes.
En bref ce type d’exercice est très utile hors table, ingame c’est quasi impossible à réaliser, mais à force d’avoir répéter ce type d’entrainement, on arrivera à prendre des décision qui ont un pourcentage d’erreurs assez faible, par conséquent, on aura un edge sur ceux qui font plus d’erreurs.
Moi qui pensait avoir a peut près bien compris les calculs d »EV, je viens de tout lire et vous m’avez tous embrouillé :0084: mdrr
Les formules EV que j’avais noté c’est:
Ev= (%ou on perd * pertes) + ( % ou on gagne * gains )
et pour l’All in EV= % win * (pot- rake)- Tapis effectif engagé (que celui de hero)
( je me rappelle plus d’ailleurs la différence entre ces 2 formules si y’a quelqu’un qui peut m’expliquer 😉 et j’arrive pas a appliquer la 2eme formule lol )
J’ai un autre exemple a vous proposer, plus simple que celui precedement ( 72 vs AA) mais qui me semble similaire :
Admettons qu’on décide de push PF KK (pour 100 BB) mais suite a un miss click on ne bet que 90 BB, en face de nous vilain push ses 100BB et nous montre AVANT qu’on prenne notre décision AA
Je résonne comme ça :
La situation classique ( si y’avais pas eu de miss click) donc qu’on aurait push nos KK serait :
EV= 80%*(-100)+20%*100 = – 60 BB cette confrontation nous fait perdre donc en moyenne 60 BB sur des milliers de coups joués
Pour l’ EV (call je suppose ? ) = 80%*(-10)+20%*100)= 12BB
alors que l’EV(fold) serait pour moi sans faire de calcul de 90BB car si on fold on « abandonne » nos 90 BB déjà investit
Dans cette formule les 10 sont les 10BB a rajouter pour call le push adverse et 100 ce sont les 100 BB que l’on peut potentiellement gagner.
Du coup dans cette situation de miss click avec KK j’interprète les résultat de cette façon :
le +12 BB que l’on obtient dans la deuxième formule sont pour moi la différence d’EV entre l’EV du fold et l’EV du call : le call sera donc plus rentable de 12BB ( mais quand même perdant !) que le fold dans cette situation sur du long terme
J’suis désolé c’est un peu brouillon et désordonné :merciasiat:
Pour le début du message, pas tout compris, donc je n’y répond pas..
Tes exemples ne sont pas clairs du tout, entre autres car tu ne parles pas du coup avant. Ta formule :
EV= 80%*(-100)+20%*100 = – 60 BB
Elle correspond a : 1/ villain a montré son AA (c’est donc le range de villain) 2/ Villain a openshove 100BB 3/ On décide de call 100bb alors qu’on a investi 0 dans le coup
Pour résumer : walk de la table, villain de SB openshove 100BB, nous montre AA, on est de BB (et on néglige la blinde déja postée !!) et on décide de call avec KK (enfin KK a 18 et qq % vs AA).
En gros, elle correspond à la value moyenne qu’a KK face à AA !
Pour ta deuxième partie :
Pour l’ EV (call je suppose ? ) = 80%*(-10)+20%*100)= 12BB
alors que l’EV(fold) serait pour moi sans faire de calcul de 90BB car si on fold on « abandonne » nos 90 BB déjà investit
Tu mélanges « mal » plusieurs « pseudo manière de calculer ».
Un fold a toujours une ev NULLE : EV(FOLD)= 0 !!! toujours : car on ne va rien gagner et rien perdre. et que comme tout argent déjà mis dans le pot ne nous appartient pas, un fold a toujours une ev nulle, ca ne fait rien gagner ni perdre !!!
et EV(CALL) = 80%*(-10) + 20%*(190) = -8 + 38 = 30 bb (car 80% du temps on va perdre les 10 bb restantes lorsqu’on call, et 20% du temps, on va gagner la totalité du pot actuel qui est bien les 90 du missclic et les 100 adverses)
Pour le début du message, pas tout compris, donc je n’y répond pas..
Tu as répondu à tout finalement 😀 merci c’est beaucoup plus clair maintenant :plusun: :biere:
Bonjour tout le monde,
Je suis tout nouveau sur le Poker et Kill Tilt, j’ai découvert le site dès que j’ai voulu me mettre au poker mais j’ai encore quelques lacunes en matière de termes employés. Les calculs pas de soucis, je sais que bien que compliqués c’est en m’entraînant que ça viendra (c’est comme ça que je suis tombé sur le topic), mais le seul soucis que j’ai dans tout ça c’est pour le terme du flop de Raleigh par exemple : KQ2r.
Je ne vois pas trop à quoi le « r » correspond 😡
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