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4 décembre 2018 à 20 h 17 min en réponse à : Folder le top de sa range de manière exploitante ? (NL5) #283569
Merci à ceux qui en font l’effort de garder un ton posé et d’éviter les dérives trolliennes : le poker c’est des affrontements sur les tables, pas sur le forum.
Ca m’apprendra à répondre plus vite que la musique
Ayant déjà trouvé un partenaire, et ne souhaitant pas me disperser, je vous invite tout de même à ne me contacter SI ET SEULEMENT SI :
- vous jouez bien en NL5
- vous jouez quotidiennement
- vous êtes déjà gagnant à cette limite
- vous avez une bankroll raisonnable (disons 5 fois votre pire draw down)
- vous êtes ou souhaitez être dans une approche optimale de votre jeu (échauffement, cool down, review…)
Tous ces points ne sont pas indispensables pour se faire plaisir, ni même pour être gagnants. En revanche ils sont indispensables pour rechercher l’excellence à laquelle je souhaite m’atteler à présent.
Je ne crois pas qu’il se soit trompé : s’il a un brelan, tu peux être toujours devant grâce au tirage flush max + brelan supérieur
Avec 15 BB deep une range correcte de shove irait bien en dessous de KK, même avec 4 joueurs après lui. Les joueurs de tournois et SnG sont plus habitués, mais sans tilt je pense qu’il peut shove en gros 77+, AJo+ et TJs+
Avec le tilt tout devient possible.
C’est absolument certain que ce serait plus constructif que wine sur mon AIEV, et je vais de ce pas m’y employer. Mais flute quoi, je me voyais déjà en NL10 !
De toutes façons mon winrate sur le mois est de 2,45, mon winrate « corrigé » est de 8,92 : pour être honnête j’espère un jour dépasser les 10 BB/100 mais sans-doutes me faudra-t-il travailler encore un poil. Je vais réduire le nombre de table et resserrer mon jeu. Augmenter les sizing est aussi assez efficace à condition de ne pas s’emballer – et s’empaler.
Je vais probablement jouer un peu moins aussi, ça participe de ma « fièvre tilteuse ».
Effectivement intéressant, mais encore une fois vu ce qu’il y a au milieu en cash c’est assez souvent un call selon l’adversaire : vu l’action Lewis le dit lui même c’est vraisemblablement une pocket paire (moove spewy de ce joueur qui sera call par QQ+) et vu ce qu’il y a au milieu c’est un flip qu’il pourrait accepter… mais comme il le dit en tournois selon le moment les flips sont plus ou moins bienvenus.
A propos du rake en CG : j’ai mis un moment à trouver, il est là :
https://www.winamax.fr/l-espace-vip_reglement_espace-vip
Donc dans l’exemple de cette main, le rake max à 2 joueurs au tapis 100 BB deep ne sera pas capé : 5,75% de 4 € font 23 cts (max à 25… :0037:). Du coup si l’on joue un 50/50 on perd sur le long terme… Sauf à considérer que l’on a déjà mis ces 25 cts au milieu, ou même simplement 5,75% de notre tapis (ce qui est généralement le cas quand vient le moment de prendre une telle décision).
Sur un 60/40 c’est nettement EV+ car même si l’on ne récupère « que »94,25% du pot, c’est tout de même un 57/40 donc personnellement je prends.
Je viens de survoler, je vais m’y plonger très attentivement, ça va m’aider à reconstruire un jeu solide. Merci beaucoup.
Mais tu vois, même s’il a 72o et moi AQo, un 60/40% début de game ça m’intéresse pas plus que ça.
Perso je signe tous les jours : avec un peu de volume c’est juste excellent. C’est fréquent en NL2 quand tu vois un joueur en tilt, et c’est rien que du bon. Perdre ou gagner une cave c’est rien, être devant à 60% c’est ça qu’il faut chercher.
Il ne faut pas non plus sombrer dans la parano : certains joueurs font vraiment n’importe quoi avec n’importe quelle main, et ce serait dommage de ne pas les bluff catch : quant un fish NL2 multiplie les tapis préflop, il faut payer avec ATo, même si au milieu de ses any 2 on tombe sur une premium se sera quand même une belle occasion d’accepter son offrande sur le long terme.
Donc tu l’as sous estimé et ça t’arrivera encore, mais c’est en acceptant de se tromper que l’on fait des évaluations de plus en plus correctes. J’ai vu 4 bet ET call 5 bet shove avec des poubelles aussi…
Vince : bien sûr ça ne prend pas en compte toute la « chance », simplement ça caractérise de façon très précise la différence entre un résultat net et un résultat théorique une fois au tapis.
Capitano : ce serait plutôt le contraire, j’hésite à parler poker autour de moi car je suis clairement seul dans mon coin… sauf vous tous à KT
Franc Boise : j’ai su échapper un temps au résultat mais c’est moins le résultat lui même que le sentiment au cours de la session que tout va de travers, que mes bluffs sont payés, que mes grosses mains sont abandonnées par mes adversaires, ou « annulées » par les cartes suivantes, et pour finir que je suis « à côté de mes pompes », sans trop savoir si ce que je fais est OK, quelle que soit l’option bet/call/fold.
Je remarque que tu es bien plus tight que moi et visiblement ça paye. La question est de savoir jusqu’à quelle limite, en NL 2 j’ai aucun doute, en NL5 c’est peut-être moins vrai, surtout en 5 max, mais je suis clairement trop loose pour ce que je sais faire. La question que je me pose maintenant est celle des ranges : abandonner les plus petites pokets, ou les suited connectors ? Arrêter de voler comme un porc aussi peut-être ? Pourtant c’est théoriquement tellement efficace sur certains profils, sauf pour l’image…
Le 5 max c’est pas mon choix mais c’est le format Wina sur lequel j’ai construit ma BR à partir des freerolls alors j’y suis un peu attaché. En pratique mon WR est meilleur en 5 max « classique » qu’en 6 max « go fast », donc ça doit aussi correspondre à mon style aggro, même si le hud y est pour beaucoup (pas de hud sur le go fast).
Si je suis allé regarder ça c’était aussi pour me dire que ce n’étais pas nécessairement une impression : mes dernières sessions étaient horribles aussi en terme de tirage, les miens (qui ne rentraient pas) comme ceux de mes adversaires (qui rentraient)
Je crois aussi qu’une récente session « record » m’a fait perdre la tête : presque 10 caves en 1200 mains ça m’a fait comme déflagration dans l’idée que je me fais des résultats au poker. En fait j’ai du concentrer en une session tout ce que le hasard pouvait m’offrir sur la semaine.
Tu as raisons Franc Boise, il faut que je cherche moins le résultat que la progression, et que je procède méthodiquement plutôt que par remise à plat totale. Peut-être un jour verrais-je mon winrate grimper, moi aussi.
Actuellement j’en suis à me demander si je suis trop loose, 27/22 me semble pas horrible, mais un winrate de 3.36 avec des swings de 21 caves je trouve ça pénible à vivre en NL5 : je n’ai rien à craindre question BRM mais c’est plus difficile de rejouer dans ces moments là. Il faut pourtant que je motive : je suis à 30 miles du statut « silver » sur wina.
Oui j’avoue que je suis parfois surpris par les classements de main de ce logiciel. De même AQs est devant AKo, ce qui n’est pas ma perception, puisque l’on trouve bien plus souvent un as qu’une flush. L’idée générale est que AQ0 est quand même souvent surestimée pour un shove pré-flop. Personnellement j’ai déjà du mal à trouver un avantage à shove QQ préflop… Par contre KK ne me dérange pas, il n’y a qu’une seule main que l’on redoute et dès que l’adversaire est prêt à shove QQ+ c’est un 50/50 contre sa range qui contient souvent d’autres « premium » que l’on crush.
Ce genre de situation m’est arrivé souvent : un joueur qui fait n’importe quoi a parfois une main, et « profite » de son image dégueu pour que personne ne veuille le croire, surtout pas moi.
L’idée du limp reraise est bonne mais avec des meilleurs mains : si tu regarde le classement que te propose Equilab, tu verras que AQo est derrière KQs, ATs et 88 : c’est loin d’être la premium que l’on pense parfois, même si elle a 2 gros blockers et se joue bien post flop. Quand on « ouvre » progressivement le VPIP il faut arriver à 6.49 % pour inclure AQo : c’est probablement la main la plus faible que jouent UTG 6 max un joueur tight en NL2 ! C’est d’ailleurs ce que propose equilab en « tight » MP2 no limit…
Si tu push 99+ AK0 et AQs, tu as déjà 4.22% c’est plutôt pas mal. Si tu limites à TT+ tu es à 2.26% et c’est déjà beaucoup. Mais j’aurais probablement craqué comme toi vu le profil… Alors qu’en fait tu as meilleurs compte à attendre de meilleurs spots s’il est vraiment énervé.
Je ne suis pas certain de ce que j’avance mais il me semble au contraire que l’AIEV est ce qu’il y a de plus mathématiquement indiscutable : gagner un 80/20 c’est forcément avoir une AIEV qui est en deça du résultat (puisqu’on a gagné 100 au lieu de 80), et le perdre c’est au contraire une AIEV au dessus du résultat (puisqu’on aurait du gagner 80 et que l’on a perdu 100).
Je ne vois pas très bien dans quelle mesure ce calcul pourrait dépendre d’hypothèses, aurais-je manqué une finesse ?
Pour ce qui est de bosser le jeu je pars un peu dans tous les sens : je suis de plus en plus loose alors que j’essaie de resserrer, je transforme mon hud pour abandonner l’idée aussitôt… Bref, je ne sais plus jouer ni bosser efficacement.
Ce qui me surprend le plus je crois est de voir des winrates énormes à la fois chez des joueurs loose mais bien plus expérimentés que moi comme Shishi qui tourne à 20 BB/100 sur 10 K mains de NL2, mais aussi chez des nits comme sur ce tracker présenté par Peanuts dans la vidéo suivante (minute 33)
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 10 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 10 mois par .
Voire qui arrêtent pour de bon : personnellement j’en suis là – et las. L’impression que l’edge ne sera jamais suffisant pour aller au delà de la variance. Et surtout que la variance explose littéralement mon edge. J’ai déjà été en tilt il y a longtemps mais maintenant c’est au point que j’ai l’impression d’être en « pré-tilt » permanent. Affreux.
Assez d’accord mais c’est rassurant de se dire qu’il y a des éléments de mes maigres résultats qui sont liés à la variance. Bon c’est surtout en revoyant les mains et comment elles ont été jouées que l’on peut se rassurer – ou s’inquiéter – mais dans ces périodes de doute la motivation est moins là pour y passer du temps.
Oui vous avez évidemment raison mais c’est vrai aussi que ça aide pas quand on a le sentiment d’être très vulnérable en terme de winrate : je suis arrivé au stade où j’hésite à m’investir plus ou à laisser reposer. Je vais tâcher de rester entre deux avec un volume réduit et une réflexion accrue.
Pocket Quads , on dirait un screenshot de mon tracker
Sauf que le mien fait plus de vagues.
Ou la différence entre GTO et exploitant. En NL2 je pense que jeu exploitant reste favoris face à un reg.
Je lui souhaite d’underbluff car encore une fois je préfères call ou fold avec cette main, et shove de façon parfaitement déséquilibrée mes vrais nuts, car pas mal de reg en NL2 vont call le top de leur range. Ici il n’y a que 9T qui est max, et il aurait au moins cbet le flop avec une open handed IP. S’il vol pas mal de blindes du bouton (PFR 25 c’est pas un nit), et que par conséquent Hero défend aussi un peu, il se retrouve fatalement sur quelques river avec des DP et des brelans qu’il aura du mal à coucher.
Honnêtement j’aurais forcément hésité mais je ne pense pas fold middle set ici. Je comprends vos arguments mais j’ai trop perdu à bluff et trop gagné à hero call pour penser autrement.
Si l’on pense qu’il est capable de trap avec 77 turn, il y a non plus 28 mais 34 combos possibles dont 16 gagnants : c’est déjà plus close même si je reconnais que les maths le laissent légèrement devant et que son moov est super strong.
Bref le bluff est OK sur le papier mais je ne le recommande pas sur ce field et à ce prix (le pot n’est pas assez gros). Et le call est dangereux sur le papier (surtout vu ce qu’il y a dans le pot) mais je le recommande pourtant sur ce field. A chacun de l’interpréter selon son expérience de la limite.
