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, le il y a 5 années et 10 mois.
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@yalitey
Ah…et alors ? J’ai spew beaucoup contre toi ? :0086:
ça dépend des jours ou des humeurs, mon niveau varie 😀
C’est quoi ton pseudo ?
A+
:as:
Regarde ta courbe d’all in EV : tu es combien en dessous, et sur combien de main ?
Effectivement ne joue pas en expresso, parce que là tu vas voir ce que c’est que de subir la variance : si en plus de prendre des bads tu les prends sur les plus gros multiplicateur, tu peux run down un moment !
[quote quote=305061]@RaiseRiver Alors petite mise à jour du swing. Je suis passé de 111€ à 85€ soit…13 B.I. Insane à mon ( humble ) avis. Même si, peut-être, que de l’humilité, j’en manque. J’en sais rien. Le fait est que, comme dit précedemment, du mental, j’en manque. La raison pour laquelle je joue en NL2, c’est aussi parce que c’est probablement là que l’on va trouver les joueurs les + faibles. Peut-être aussi que je fais parti de ces joueurs là. La remise en question ne m’effrait pas, mais, si tel est le cas, alors je plie bagage et je file de là ! Je me contenterai des parties ludiques entre potes le samedi soir. Parties dans lesquelles je n’ai aucun problème à battre régulièrement des potes à moi qui grindent la NL20 soit dit en passant.[/quote] Ce paragraphe est assez étonnant. D’un coté, tu sembles te remettre en question et accepté que si tu joue en NL2, c’est peut être car tu fais partie de ces joueurs là. Et de l’autre, tu explique que le samedi soir tu n’as aucun problème à battre régulièrement des regs de NL20. Alors il y a deux possibilité. Soit tu ne te remets absolument pas en question ? Soit tu as une méconnaissance totale de ce qu’est la variance et ne te rends pas compte que tu run simplement good pour tes parties « loisir » ? Tu choisis quoi ?
[quote quote=305061]Le gros problème en ligne, c’est que tu ne comprends pas ce que font les mecs en face ! Pour les mains jouées : « Effectivement, 2 est up ou tu mets l’argent devant et tu finis derrière… ok cest le jeu, ça arrive à tout le monde et deux autres ou je ne trouve pas que tu les aient particulièrement bien jouer (88 et K9) », je sais pertinemment qu’elles ne sont pas bien jouées ! [/quote] Si tu sais pertinemment que tu ne les as pas bien joué, pourquoi les jouer comme ça ? Et pourquoi venir les poster ?
[quote quote=305061]Je sais aussi que même si certaines fois, je regrette mon approche et le move qui en résulte, j’ai encore + la haine de me faire call light et de perdre au final. La paire de 8, c’est encore une autre histoire. Bref, n’épiloguons pas ! « Enfin je terminerai par dire qu’un fish est un joueur qui s’assoit à une table pensant être au niveau. » Avec tout le respect que je te dois, si, à la NL2, je n’ai pas le niveau « technique »…où va le monde ? Que j’ai des grosses faiblesses mentales, ok mais des lacunes techniques pour ce niveau là de jeu, je ne pense pas. Certaines fois, je peux spew ou tilter mais, que je sache, il n’y a que des pros en NL2 ? Les mecs sont tous parfaits ? Après, je rejoins @Callmejo, si le mental « c’est 50% de ton winrate » alors je ne suis pas étonné. [/quote]
Selon toi, ton niveau technique est assez bon. Je ne sais pas si c’est le cas, mais ce qui est sur par contre, c’est que le niveau au poker ne s’arrête pas au niveau technique. Peut-être que ton niveau technique, quand tu joues en A-game te permet de battre la NL2, voir la NL5. Mais qu’en est-il de ton niveau quand tu joue dans le B-game ? Et dans le c-game ? Et ton niveau mental ? Et ton niveau de bankroll ?
[quote quote=305061]Pour te donner un exemple, ce matin je m’assois pour jouer. Au préalable, je regarde toujours une vidéo ou 2 en micro limite et je lis qques posts ici et là. Histoire de me mettre en bonne condition. Je commence à jouer en me disant. Ok, tu joues propre, tu fais pas de move dégen, tu 3-bet en value uniquement et tu cherches les bons spots en position ! Bilan – 2 cavec en…14 minutes. Sans un seul coup à tapis. 3-bet avec KK, 3 rentrants, un AS au flop…bref j’ai presqu’envie de te dire, que je commence à y être habitué. Donc check ( puisque je suis en SB ) bet de l’un d’entre et fold pour moi. Ensuite les QQ que j’ai éssayé de défendre sur une street mais le mec barrel comme un bourrin sur un K au flop donc fold… Et ainsi de suite. En moins de temps qu’il faut pour le dire, j’étais down de 2 caves ! Je trouve cela tout simplement usant ! Et là, pour le coup, j’ai ni spew, je ne me suis pas level. J’ai juste accorder du crédit aux joueurs en face de moi en me disant : « non tu ne te fais pas outplay, le mec a juste touché sa main, jette trkil, on verra + tard » Mais plus tard, quand ? Quand je me serai fais sécher ma bankroll ? Comme le dit @Callmejo, le mec ne vit pas down swings ! Alors, je ne comprends plus ? Il y a des down swings que l’on doit accepter ou ça n’arrive qu’à moi ? Puisque lui semble dire qu’il ne connaît pas de gros swings depuis + d’un an. Les avis divergent apparemment ! [/quote]
Quand plus tard ? Quand tu aura fais des dizaines de milliers de mains. Quand tu aura fait le volume nécessaire pour vraiment avoir une idée objectif de ton niveau de jeu. Quand tu aura compris qu’on est tous égaux face à la variance. Qu’on prend des horreurs, qu’on met des horreurs, et que ce n’est pas sur ces pots là que les différences se font. La loi des grands nombres fait que la variance finira par s’équilibrer, à termes. C’est mathématique.
Je vais te parler de mon exemple. Au mois d’avril, j’ai joué 40000 mains. Après 10 000 mains, j’étais down de 8 caves avec un run sous l’EV dont tu n’as pas idée (sans parler des 80/20 perdu que l’EV ne prends pas en compte). Finalement, j’ai fini le mois up de 36 BI pour un bb/100 supérieur à 8.5. Et ça semble partie sur le même rythme pour le moi de mai tellement la variance me chie dessus en ce moment… Il faut l’accepter et réussir à bien jouer.
Accepter de se faire rouler dessus pendant des sessions entières, qui vont se compter en semaine et continuer à ouvrir les tables et jouer son A-game le plus souvent possible, c’est ce qui va faire la différence entre les tops regs et les joueurs qui stagnent.
Par curiosité, tu as joué combien de mains en NL2 ? Pour quel winrate ?
Bonne chance aux tables.
Merci à tous, ce post est super intéressant !
Et je crois que je m’y retrouve.
Encore hier (c’était en MTT micro et non en cash), j’ai call deux trois shoves sur de gros pots alors que j’étais ITM et avec un très joli stack qui me permettait d’espérer pas mal pour la suite.
Je crois qu’en toute « logique » (on se comprend) j’avais de bonnes raisons de penser que j’étais loin devant sur ces spots.
Ce qui était d’ailleurs bien le cas… jusqu’à la river.
Et là, comme un c…, je call ces shoves qui me paraissent complètement improbables et je suis bust en quelques 15 minutes après 2h30 de jeu.
Je dis bien comme un c… car :
1 Je n’ai pas su mesurer à quel point certains peuvent faire parfois un nimp (préflop et à la turn) en MTT.
Alors qu’à la river, il est vrai que les gros bluffs sont rares.
Bref, je me suis bêtement accroché à mes mains.
2 Et cela en me disant que si je gagnais ces coups, je serais super bien placé pour une TF, voire pour la gagne.
Mais sans suffisamment considérer ce qu’il m’en coûterait en termes d’ICM si je les perdais.
3 Enfin, si j’ajoute à ça que je m’applique à me construire une image plutôt tight, voire très tight (et que ça fonctionne souvent assez bien),
j’aurais du comprendre que les gars en face avaient 0 bluff.
Bref, oui c’est sûr que j’ai déconné.
Mais c’est pas grave. Ce qui compte c’est que j’en sois conscient.
On dit souvent, en général, qu’on apprend de ses erreurs. Et c’est vrai évidemment.
Mais au poker, et surtout pour des débutants comme moi, je dirais même qu’un succès par trop « précoce » est le pire qui puisse leur arriver.
Bien à tous,
Phil
Je ne sais pas comment on fait. Un pote doit venir m’expliquer comment fonctionne HM3. Je te dirai ça dès que je peux.
« Ce paragraphe est assez étonnant. D’un coté, tu sembles te remettre en question et accepté que si tu joue en NL2, c’est peut être car tu fais partie de ces joueurs là. Et de l’autre, tu explique que le samedi soir tu n’as aucun problème à battre régulièrement des regs de NL20. Alors il y a deux possibilité. Soit tu ne te remets absolument pas en question ? Soit tu as une méconnaissance totale de ce qu’est la variance et ne te rends pas compte que tu run simplement good pour tes parties « loisir » ? Tu choisis quoi ? »
Ca ne m’effraie pas de me remettre en question et de me dire qu’éventuellement, je n’ai pas le niveau nécéssaire pour la NL2. Et que, dans cette éventualité, je préfère arrêter là. Pour être + précis, je pensais que j’avais des bases techniques suffisamment solides pour battre cette limite et que passer à la limite supérieure n’allait être qu’une question de BKR. Je me suis trompé, ça me paraît clair aujourd’hui. Non seulement certains joueurs ont un niveau technique tellement bon que tu te demandes ce qu’ils font encore là, d’autre part, et ça je ne l’explique pas, il y a trop d’horreurs à la river et trop de set up à mon goût. #théorieducomplot :0086:
Quant aux parties entre amis, je n’ai pas le sentiment de run good particulièrement…
« Selon toi, ton niveau technique est assez bon. Je ne sais pas si c’est le cas, mais ce qui est sur par contre, c’est que le niveau au poker ne s’arrête pas au niveau technique. Peut-être que ton niveau technique, quand tu joues en A-game te permet de battre la NL2, voir la NL5. Mais qu’en est-il de ton niveau quand tu joue dans le B-game ? Et dans le c-game ? Et ton niveau mental ? Et ton niveau de bankroll ? »
Là aussi, j’ai pris conscience que le poker, et encore plus le poker en micro limites, c’est surtout du mental. Encaisser la variance et garder la tête froide pour l’assumer et la surpasser. Je n’ai malheureusement pas bcp de mental. Je l’avoue.
De fait, dans ces moments-là, mon niveau technique s’affaiblit lourdement et je peux même finir par en foutre partout sur les tables :0084:Je m’excuse d’avance pour ce que je vais écrire mais j’ai la sensation terrible que les horreurs c’est…tout le temps quand tu joues en ligne.
Je ne suis pas naïf. Les bad beats et donc, la variance font partis du jeu mais quand tu as le sentiment qu’ils sont « le jeu » every single day, ben là…le mental en prends un coup.Prenons l’exemple des bad runs. S’ils existent c’est que, par opposition, les good runs existent aussi. Qu’est-ce qu’un good run selon vous ?
Parce que, suite à mon depôt de 50€, je suis monté à 90€ en 35 000 mains environ et un mois de grind. Aucune sensation d’avoir good run. Je finissais mes sessions up de 2 ou 3 caves et certaines fois B.E. mais je n’ai nullement run good. J’ai pas mis de bad beats particulier, j’ai pas chatté les AS 10x de suite etc…
J’ai juste eu la sensation de jouer au poker avec ses hauts et ses bas, rien de bien particulier. Et puis…les 25 000 mains suivantes, horreurs, set up et river malheureuses nourrissent mon quotidien ! Et moi, je devrais garder mon calme et me dire » Ok Seb, trkil, c’est la variance tout ça ! Tu t’en prends plein la gueule et je devrais rester là sans broncher ? »Je n’en suis pas capable. Donc, conscient de mes limites auxquelles je suis actuellement confronté, je préfère jeter l’éponge comme un lâche 😀 . Je n’ai pas honte de le dire ! Ajoutez à cela le rake, qui nous tue tous ! Exception faite des ces messieurs aux plus hautes limites bien sûr. Mais ça, c’est encore un autre débat !
« Quand plus tard ? Quand tu aura fais des dizaines de milliers de mains. Quand tu aura fait le volume nécessaire pour vraiment avoir une idée objectif de ton niveau de jeu. Quand tu aura compris qu’on est tous égaux face à la variance. Qu’on prend des horreurs, qu’on met des horreurs, et que ce n’est pas sur ces pots là que les différences se font. La loi des grands nombres fait que la variance finira par s’équilibrer, à termes. C’est mathématique. »
Je vais te parler de mon exemple. Au mois d’avril, j’ai joué 40000 mains. Après 10 000 mains, j’étais down de 8 caves avec un run sous l’EV dont tu n’as pas idée (sans parler des 80/20 perdu que l’EV ne prends pas en compte). Finalement, j’ai fini le mois up de 36 BI pour un bb/100 supérieur à 8.5. Et ça semble partie sur le même rythme pour le moi de mai tellement la variance me chie dessus en ce moment… Il faut l’accepter et réussir à bien jouer. »
Accepter de se faire rouler dessus pendant des sessions entières, qui vont se compter en semaine et continuer à ouvrir les tables et jouer son A-game le plus souvent possible, c’est ce qui va faire la différence entre les tops regs et les joueurs qui stagnent.
Par curiosité, tu as joué combien de mains en NL2 ? Pour quel winrate ?
Bonne chance aux tables. »
J’ai joué 57 000 mains en 7 semaines pour un gain net de 41€ soit un winrate ( que je sais pas calculer ) famélique !
Merci pour ta participation sur mon poste et je te souhaite, sincèrement, beaucoup de résussite !
Je profite également de cette « tribune » pour vous proposer à tous une opportunité sans précédent :banane-mer:
A ceux qui serait intéréssé de jouer sur du « .com » en toute légalité, sans VPN et avec un rake qui ne nous assassine pas, me contacter en MP.
Ceci n’est, ni une arnaque, ni une blague et il vous suffira d’une simple adresse mail valide et le reste suivra.Je précise quand même que, si vous êtes des joueurs reg de la NL50 et +, j’ai calculé le rake et, à un tel niveau de jeu, il n’est plus interessant de passer sur du .com
Winamax choie tellement ses joueurs à ces limites là, que le CAP du rake rend cette room très interessante pour ce niveau de jeu. Mais si vous jouez à des limites inférieures, la question ne se pose même pas !
A++ tout le monde.
Salunt
Ludovic LACAY parlait de la confiance en soi dans les Winamax Live sessions de 2016 si mes souvenirs sont bons. Il explique qu’un leak courant est qu’un joueur (amateur/regfish) qui prend la confiance peut avoir tendance à jouer plus lose, et passer d’un jeu gagnant à un jeu breakeven voire perdant. Peut-être tes résultats initiaux ont affecté ton jeu, et tu te level beaucoup plus qu’à tes débuts.
Avant d’accuser Winamax de complot contre toi, tu devrais d’abord review tes sessions. Lis tes propres posts, tu passes ton temps à whine sur des bad beats que l’on prend tous. Tu prétends te remettre en question, mais finalement, quand on te dit « telle main, on dirait un fish », tu ne demandes ni pourquoi, ni comment les gens l’auraient joué. Ca ne ressemble pas vraiment à une démarche de progression.
Même si au final tu n’arrives pas à être gagnant, dis toi qu’être breakeven, c’est déjà être meilleur que 80% des joueurs.
Le post qui m’a fait le plus tiqué, c’est celui où tu indiques que si tu mets de l’argent ce n’est pas pour le perdre, car « je ne veux pas deposit 50€ par mois ». C’est le pire état d’esprit en s’asseyant aux tables, si on joue à ce jeu, c’est avant tout pour la profondeur des réflexions qu’il peut apporter. Si tu joues pour l’argent, c’est probablement le mur assuré.
Je finirais en paraphrasant Pe4nuts :
« Le principal objectif quand je joue une session, mon principal objectif c’est de prendre les meilleures décisions possibles. Gagner ou perdre de l’argent ne dépend pas de moi. »
Amitiés,
Xxehos
J’espère que tu n’arrêtes pas le poker a cause de mon post :0086:
Je ne vais pas revenir sur la partie run (bon ou mauvais) car en réalité de mon point de vue ça n’existe pas. Il y a juste une suite de main qu’il faut réussir à jouer du mieux possible. Puis si vraiment tu n’as pas eu l’impression de run good, dit toi que gagner 2 caves en 500 mains est une forme de run positif.
J’ai joué 57 000 mains en 7 semaines pour un gain net de 41€ soit un winrate ( que je sais pas calculer ) famélique !
Tu n’as pas de tracker qui pourrait te donner ton winrate ?
Pour calculer un winrate, il faut appliquer la formule suivante : winrate = (gains totaux / grosse blinde) / (nombre de mains jouées / 100). Ce qui te donne un winrate de 3.6/100bb. Tu es donc un petit gagnant en NL2 qui bat le rake. Et c’est déjà mieux que 95% des joueurs de poker online qui sont des joueurs perdants. Ca veut dire que tu n’es pas forcément sur la mauvaise voie, au contraire, mais il y a encore du taf pour progresser. C’est une bonne nouvelle car ça veut dire que tu as une marge de progression et que tu as encore pleins de choses à découvrir (comme tout le monde).
Le poker est un jeu compliqué, tu es sur la bonne voie, détache toi de l’argent, du run, etc… Joue tes mains les unes après les autres, prends la meilleure décision que tu peux sur chacune d’elle, continue de bosser ton jeu, et tu verras que ton winrate grimpera tout seul.
Une dernière question pour la route, prends tu du plaisir à jouer au poker ? Si oui alors, il faut continuer.
Et aussi essaye de définir ce que crush la nl2 veut dire en terme de bb/100. Un reg de la limite jouera à 6 bb/100 sur le long terme. Un très bon joueur sera à 10bb/100. Je te parle sur un échantillon de 100000 mains mini. Avec tes 57000 mains, tu as à peine fait la moitié du chemin pour avoir une idée de ton winrate en nl2.
En général les gens qui sont à 22/bb 100 sur 100000 mains en nl2 sont des mecs qui sont là pour un challenge et jouent beaucoup plus haut ou alors des mecs qui ont run super good et qui s’en aperçoivent même pas.
Pour info, gagner 2 coin flip d’affilée, c’est quasi comme Gagner avec 55 contre AA en terme de stats.
Pour te donner un exemple de variance, j’ai pris bad beat sur bad beat et set up sur set up. les 35000 premières mains en nl2 avec un déficit net de 30€00. Il y avait du spew dedans, au moins 10 caves. Les 35000 mains suivantes j’ai gagné 100€00, sans changer mon jeu. Soit 10bb/100 de moyenne sur 70000 mains. Évidemment si tu es un joueur gagnant tu mettras moins de bad beat puisque tu seras très souvent devant. Par contre le % de bad beat que tu mettras sera le même que le % de bad beat que tu prendras.
J’ai l’impression qu’on tourne en rond en essayant de t’expliquer pour la 20eme fois que tout le monde à les mêmes soucis que toi.
Et qu’on ne vient pas chialer ( et pourtant je peux te dire que je suis très mauvais perdant)
Si tu veux, je peux faire une session où je te rejoins sur 6 tables afin d’enregistrer 1000 mains sur mon tracker et regarder déjà si tu as des leaks assez evident à corriger.
Bosser son jeu, ET sa psychologie : l’aspect technique est le plus simple à comprendre parce que c’est le même pour tout le monde, la psychologie, elle, est propre à chacun (avec des grandes tendances, évidemment).
[quote quote=306165]….jouer sur du « .com » …. me contacter en MP. …[/quote]
Je t’ai contacté, mais je n’ai pas eu de réponse 🙂
Ne jamais rentrer dans ce genre de combine : ça ne peut pas être légal puisque le .com est interdit depuis la France, donc ça ne peut être qu’une arnaque : à partir du moment où tu déposes de l’argent sur un site pour faire quelque chose d’illégal, va porter plainte ensuite… Un peu comme d’aller se plaindre au commissariat d’avoir été escroqué dans le partage du butin d’un cambriolage 😆
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