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Salut Sk1loZ,
N’aurait-il pas été mieux de cash-out et de désinstaller Winamax avant d’aller distribuer ta BR en NL20
? (Je me tire une balle dans le pied en te disant ça, car c’est la limite à laquelle je joue sur Winamax)Sinon, je ne vais pas commenter ta main, je vais te parler de ton tilt:
1. Dès que tu commence à t’énerver aux tables et que tu n’arrive pas à te ressaisir TU DOIS QUITTER LE JEU. Le tilt arrive bien avant que l’on s’en aperçoive et quand on commence à gueuler tout seul comme un c… devant son écran on es déjà en tilt depuis un petit moment. Arrivé à ce stade tu n’est plus en état de prendre des décisions rationnelles et c’est ton état émotionnel dégradé qui va dicter tes actions. Tu l’auras compris: ce n’est pas une bonne chose…
2. Quand tu perds une cave (ou plusieurs) dans une session, elles sont perdues. Point barre! Ta BR à ce moment est de X€ et aucun miracle ne va se produire pour te rendre ce que tu as perdu. Tu ne peux plus rien changer à ce qui s’est passé et la seule chose qui te reste à faire est de continuer à jouer un poker solide pour que ta courbe de gains aille croissante à partir de ce point. (Au passage: quand on se fait déstacker ce n’est pas le moment d’aller ouvrir avec une bouse en main et toute la table qui se tient prête à exploiter notre tilt…)
3. Le shot en NL20 en tilt avec la BR au ras des pâquerettes, les flics qui frappent à la porte et le chien du voisin qui hurle sur le palier… Tu l’auras compris, ce n’est pas ce qu’il faut faire. A la place, suis l’exemple de Locsta et vas te défouler en NL2, ça te coûtera 10 fois moins cher. Dans tous les cas, si tu te fais déjà déchirer en NL5 il ne faut pas t’attendre à own les regs de la NL20 (sinon, tous les joueurs débutants seraient déjà en NL1000 à prendre des caves
).GL pour la suite.
Si on fait 2bb en SB, on a besoin d’ajouter 1,5bb pour remporter 1,5bb. Il faut donc que vilain fold 50% du temps.
Jusqu’ici, ça peut paraître séduisant, mais!
…
Pour défendre contre notre min-raise, vilain doit payer 1bb dans un pot qui fait déjà 3bb. Il a donc besoin d’obtenir un check/fold au flop seulement 25% du temps dans un pot où il aura la position.
Si notre C-Bet% est inférieur à 75%, vilain peut call notre mise profitablement avec ATC (et dans ces ATC, il y aura beaucoup de mains qui vont en plus trouver un flop favorable au moins 25% du temps)…
Donc, en ce qui me concerne, je trouve que le min-raise en SB vs BB a son utilité contre les profils auto-fold incapables de s’adapter mais pour le reste je préfère en rester au classique 3bb (déjà largement rentable contre les profils qui abandonnent leur BB plus de 63% du temps) car je n’ai pas du tout envie de voir le joueur qui aura la position sur moi la plupart du temps se mettre à réfléchir sur mon play et mes sizings.
Après, l’argument de faire se level un joueur pour qu’il 3-Bet light et call plus souvent est ok, mais il faut déjà que la table soit full-reg et qu’il n’y en ait pas une autre avec au moins un fish à écailler.
Salut,
Je vois bien un JJ ou QQ qui n’accorde pas de crédit crédit à notre main adopter ce genre de line.
A la river il ne faut pas faire trop cher pour garder tout le bas de la range de vilain. Le pot fait ~8€, il te reste ~6€, donc je verrais bien un Bet/Call de 2€ pour lui donner une opportunité de nous faire une belle livraison.
Salut,
Premier point: si tu C-Bet 1/2pot, tu as besoin de remporter le coup 1 fois sur trois pour rester à l’équilibre, donc ce n’est pas trop grave si vilain suit un peu plus souvent qu’il se couche. Au pire, le move est EV0, mais tu as besoin de C-Bet ce type de flop de façon consistante sinon tu ne seras jamais payé par moins bien quand tu misera en value avec top-pair.
Second point: si tu C-Bet trop de flops pour ensuite abandonner systématiquement sur la turn, tu deviens exploitable et tu vas perdre énormément dans ces spots (même en NL2). Il faut donc que tu équilibre ta range de C-Bet de façon à pouvoir faire un 2nd barrel assez souvent pour passer l’envie à un vilain qui a la position sur toi de te float.
Explication:
– Tu vas toucher le flop en moyenne 1/3 du temps et tu ne peux pas te permettre d’abandonner les 2/3 fois ou tu as manqué car tu serais perdant sur le long terme et deviendrait extrêmement lisible.
– Si tu décide de C-Bet la moitié de tes mains qui ont raté le flop (les trucs qui ont au moins un tout petit peu d’équité comme 2OC sur un flop dry, gutshot, 2nde paire, etc…) et de jeter celles qui rencontrent un board horrible, tu vas te retrouver à C-Bet 67% des flops (ce qui est tout à fait correct).
– Turn: Vilain t’a suivi et tu as C-Bet avec une range constituée pour moitié de bonnes mains et l’autre moitié de semi-bluffs. Tu vas bien sûr 2-Barrel toutes tes bonnes mains (50% de ta range à la turn) et par dessus le marché, tu vas 2-Barrel bluff environ la moitié des mains avec lesquelles tu auras C-Bet en bluff sur le flop… (Toujours là ?
)… Cela signifie que tu vas être capable de 2-Barrel encore 67% des turns avec une range composée à 67% de bonnes mains et 33% de Bluffs, ce qui va te rendre extrêmement difficile à lire…– River: si tu jettes encore une bonne moitié de tes bluffs, tu est 85% du temps en value.
Bon! Dans la pratique c’est un peu plus compliqué que ça car il y a bien d’autres paramètres qui rentrent en compte (par exemple: interdiction absolue de X-Barrel en bluff une calling station!
) mais c’est à peu près l’idée et en travaillant tout ça hors des tables on arrive à faire de bonnes approximations dans le feu de l’action.Ps: désolé pour le pavé mais le concept n’est pas facile à expliquer en deux phrases…
Salut Tchibo,
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Pour compléter ce qu’à dit Dryas, les flops Axx ou Kxx pas trop drawys sont à peu près les seuls qui soient profitable à C-Bet en HU contre les fishs de NL2. Ils ont une range tellement large qu’ils ont rarement un As en main et vont nous donner énormément de crédit en se disant qu’on a AK. Si tu es payé: c’est que vilain n’a pas peur de l’As et ce n’est pas la peine de partir dans un multi-barrel périlleux. Les flops monochromes sont également de bons candidats au C-BET vs fish mais ont un taux de réussite plus faible.
Concernant le sizing: un peu plus de 1/2 pot fera l’affaire, pas la peine de faire cher dans ce spot.
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Pour finir: si tu débutes le cash-game je te conseille de rester un petit moment en NL2 pour bien apprendre à extraire un maximum de value des fishs et acquérir une expérience qui te sera très utile aux limites supérieures.
Â
GL aux tables.
Salut Vince,
Je ne suis pas fan du check/call sur ce flop pour au moins deux raisons:
– Le sizing de vilain: il fait 3/4 pot et ça pue à plein nez la main faite qui ne veut pas voir un draw rentrer sur la river.
– Le move en lui-même: on a déjà montré de la faiblesse préflop en callant pour set-miner. On a rien touché, et maintenant on effectue un deuxième move weak qui va nous amener très souvent à devoir fold turn en abandonnant un quart de stack sur la table (Dans ce cas, autant 4-Bet/fold préflop).
Le fait que l’on soit OOP est vraiment un facteur déterminant pour cette main. En position, c’était bien sûr un call sur le flop.
Salut,
Â
Déjà : est-ce toi que vilain à 3-Bet 33% du temps? Ou a-t-il juste 3-Bet le CO en défense de blinds? Vilain peut très bien 3-Bet light d’autres joueurs et n’être qu’en value contre toi si tu as un profil très serré.
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Ensuite: le call d’un 3-Bet préflop OOP avec TT est vraiment très limite car même si on touche un set il va être difficile de le rentabiliser en étant le premier à parler dans les tours d’enchère à venir. C’était encore jouable avec la position (surtout pour montrer qu’on va défendre suffisamment avec des 4-Bet et des calls afin qu’il ne soit pas profitable de nous 3-Bet avec ATC).
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Postflop: Tu es face à une range potentiellement composée de paires supérieures, tu n’as rien touché et il t’es impossible de reprendre le lead avec un check-raise sans te commettre à hauteur de ton tapis.
Tu ne peux pas te permettre de check-call comme tu l’as fait car tu n’auras aucune visibilité durant la main face à un vilain agressif et la moindre mise turn te forcerait à engager le reste de tes jetons (ce qui s’est d’ailleurs passé).
Â
C’est donc un fold sur le flop pour cette paire moyenne qui ne t’aurait coûté que 3% de ton tapis si tu l’avais jetée préflop (je sais, c’est frustrant
)…
Salut tout le monde,
Â
A mon arrivée sur la NL5 de Winamax j’ai également été surpris par les tables plus dures à jouer que sur Unibet. Je pense que cela vient en grande partie du forrmat 5-Handed qui pousse à plus d’agressivité vu que l’on est 40% du temps dans les blinds.
Cela dit, avec quelques adaptations, il y a moyen de très bien s’en sortir à cette limite (j’ai réussi à move-up en NL10 ce mois-ci et c’est encore un cran au dessus question agression).
– Les fishs sont plus rares, effectivement, donc il faut bien choisir ses tables pour avoir au moins un fish à plumer avec au moins un joueur NIT à notre gauche (2 étant l’idéal). Quitter les tables full reg.
– Comme il y a plus de 3-Bet, il faut bien regarder qui se trouve à parler après derrière: dans certains cas, ce n’est pas la peine de call pour setminer une pp si un des joueurs à parler derrière nous est en mode « squeeze-machine », dans ce cas, il est plutôt préférable de call avec JJ+ et AK pour trap le vilain méchant. Il va aussi falloir sortir le 4-Bet light et si on n’est pas prêt à le faire il vaut mieux quitter la table pour bosser ce skill.
– Contre les NIT’s, le profit se fait quasi-uniquement sur les vols de blinds (avec ATC tant qu’ils ne s’adaptent pas). Il n’y a virtuellement pas besoin de les jouer postflop pour qu’ils soient rentables. Si ils callent ou 3-Bet, c’est mieux de leur abandonner le pot (à moins d’être bien nutsé) pour ne pas risquer de leur recracher d’un seul coup tout ce qu’on leur a pris les tours précédents.
– Ne pas hésiter à 3-Bet le CO s’il nous pique notre part des blinds et garder une range serrée au HJ.
Â
Quoi qu’il en soit, il ne faut pas hésiter à redescendre si ça se passe mal, je m’y suis repris à deux fois avant d’arriver à Up en NL10 et je suis plutôt satisfait du résultat.
Bon! Je suis en retard sur Ziziduur, ça m’apprendra à n’écrire qu’avec un doigt.
Â
Pour aller un peu plus loin: admettons que l’on soit à la place de vilain avec 88+ en main (peu importe que ce soit 88, 99, TT, JJ, QQ, KK ou AA).
Connaissant la range adverse, quelle serait notre line sur cette turn face à un reg qui just-call notre 3-Bet/C-Bet?
Salut tout le monde,
Â
Dans un pot standard je bet la turn après le check de vilain mais y a tout de même un petit souci dans ce cas précis:
Turn: le pot fait 6,20€ et il nous reste environ 7€…
Mwouais…
Â
Ces plans en 3way-pot avec AA non amélioré au flop et où tout le monde est encore là sur la turn se terminent très souvent avec une cave en moins…
Â
Le problème, c’est qu’ici on ne peut pas lâcher au flop avec le redraw flush et que vu la taille du pot sur la turn on ne peut pas non plus lâcher: en fait on a 11 outs: les 9 outs de la flush + 2 outs pour le full max. Si on ajoute à ça 10% de « gogol-play » de la part des deux vilains le call devient inévitable même si on va se faire démonter très souvent…
Â
La façon qu’a player10 de jouer les OVNI’s assortis est vraiment très intéressante
… J’espère qu’à la suite de ce coup tu as rédigé tout un mémoire sur son cas
.
Salut tout le monde,
Â
Vu qu’on est IP contre un vilain qui ne raise pas des feuilles en EP, pour moi c’est également un call pour garder toutes ses mains moins bien (J’aurais 3-Bet/fold des blinds pour ne pas avoir à jouer le coup OOP contre une range forte).
Donc je call en position, je jette sur tout flop qui n’a pas amélioré ma main et même si j’ai touché TP il est hors de question que je commit tout mon stack dans ce spot car vilain aura trop souvent un brelan en main si il y a de l’action (environ la moitié de sa range est constituée de PP et il ne va pas faire grossir le pot plus que ça si il a une TP qu’on domine).
Â
Tel que joué, je fold AK sur son 4-Bet car on sera au mieux en coinflip perdant avec le rake.
Salut,
Â
J’essaie de développer mon sens de l’analyse pour bien me faire payer dans ce genre de situations même si j’ai encore du mal à l’appliquer in game…
Â
Catégorie N°1: Mains que vilain ne lâchera jamais: QX, 88, JJ, 22, T9 et quelques KK et AA slowplayés (pas beaucoup de combos).
Catégorie N°2: Mains avec lesquelles vilain va fold à regret sur une grosse mise: 8X, 99-TT et 33-77 (pas mal de combos).
Â
Si on mise ~1/3-pot river il peut encore call avec ses paires moisies et éventuellement nous revenir dessus pour le reste de son tapis avec une main de la catégorie N°1 (testé sur quelques mains avec succès. Merci les vidéos
).
Bonsoir Maxime,
Lorsque tu édites ton post, il y a une icône en forme de pellicule de film dans la barre des tâches qui te permet d’ajouter une vidéo.
Déjà , pour tes stats, je peux t’apporter un début de réponse: 25 à 30% de VPIP pour un joueur avec 6 mois d’expérience me semblent excessifs. Il faut vraiment comprendre que la première erreur que commet tout le monde à ses débuts est de jouer trop de mains (en particulier: faire trop de calls préflop) pour ensuite se retrouver dans des situations très coûteuses quand on a pas encore saisi certaines subtilités du jeu postflopb (je plaide coupable
).Â
Il serait préférable pour commencer que tu adoptes un style avec un VPIP proche de 20 (et un PFR le plus près possible de ce VPIP) en jouant très serré UTG/UTG+1, relativement large CO/BTN et très « anti-flop » dans les blinds: ce qui veut dire que l’on va 3-Bet ou fold la quasi-totalité des mains qui nous seront distribuées de ces positions (hormis des pp et des figures assorties) dans le seul et unique but de ne pas se retrouver à jouer un flop OOP avec une main marginale et un vilain qui a l’initiative de l’agression car c’est la pire situation qui puisse exister au poker.
Â
En résumé: poste ta vidéo pour avoir des conseils, le guide de Pe4nuts en livre de chevet et quand tu sera bien carré dans ton jeu, tu pourras élargir progressivement ta range en partant du BTN.
Flop: C/R entre 3 et 4 fois sa mise pour value et lui faire payer ses tirages.
Â
Turn: il faut continuer à miser ici (en mode bet/fold) pour plusieurs raisons:
– Value les mains faites qui ont touché le flop (AA, KK, QQ*, JJ*, 99*, QJ, J9s, AQ, KQ, QT…).
– Value/protection contre tous les tirages.
– Pour se faire payer quand on hit flush sur la turn: si on arrête notre agression à chaque fois que la flush rentre on est complétement face-up dans ce type de spots et on aura énormément de mal à se faire payer quand on sera en value (même un joueur « très récréatif »
va être capable de sentir ce genre de choses).– Ne pas se retrouver avec des questions sans réponses sur la river comme c’est le cas ici.
Â
(*): moins probable vu l’action au flop…
Salut NastyRabbit,
Â
Désolé de te contredire car je sais que tu es bien plus expérimenté et que tu joues à des limites bien plus hautes que moi mais j’aimerais savoir où le bât blesse dans mon raisonnement:
– il nous reste à payer 0,12€ pour set miner avec un stack effectif de 20X le prix que nous avons à payer. Nous sommes encore dans les limites du théorème des 5-10% avec une côte très intéressante. Pourquoi fold?
– Vilain a montré qu’il suivait avec une grosse main mais était incapable de miser. Si on touche notre set et qu’il a une grosse paire, on va se charger de faire les mises pour lui, non?
– Effectivement, si on ne hit pas sur un baby board et que vilain envoie une sacoche, c’est un fold facile mais rien ne dit qu’il va miser vu la façon dont il a joué passivement la main précédente avec KK. S’il se retrouve avec AK sur ce type de board… Que va-t-il faire?
@ Astrena: après le min-4B de vilain il reste 0,12€ à rajouter dans un pot qui fait 0,47€. On est deep et si il est réellement nutsé on a toutes les chances de le déstacker quand on va toucher un set.
Le call pour set-miner me semble tout à fait correct, ne serait-ce que dans l’optique de faire comprendre à vilain qu’il va falloir payer plus cher que ça pour voler notre blind.
Â
Pour le check/call au flop, je rejoins l’avis de tout le monde. Il y a trop de cartes à venir qui ne vont pas nous plaire, ça me parait une mauvaise idée d’aller bluff-catch dans un 4B-pot et on encourage vilain à recommencer ce genre de move en lui faisant cadeau d’une mise supplémentaire.
Ah! J’oubliais: j’ai aussi fait un post sur un spot de 3-Barrel dans cette même rubrique. Si ça t’intéresse…
Préflop et flop: OK vu qu’il va se coucher sur un C-Bet suffisament souvent pour que ce soit rentable.
Turn: L’as a fait rentrer la petite quinte, il ne lâchera pas FD ou 67 mais on fait encore coucher 9x, 78 et des pp. OK
River: il n’y a plus que 67 qui n’est pas rentré… Je ne comprends pas la mise ni le call si tu a pris le pot.
………………………
Comme j’ai craqué et que j’ai été voir le spoiler avant de finir le post, je comprends mieux…
3-Barrel une CS?
Â
PS: avec les 15 beaux outs de la quintflush draw je suis tenté d’envoyer la boîte au flop même avec 200BB deep.
