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OK pour ne pas C-Bet Mister x/r au flop avec 2OC+BDF mais du coup ça sent le set déçu de ne pas avoir eu sa chance de raise le flop et se décide maintenant à bet turn en voyant que tu peux avoir touché TP…

 

Même si c’est le cas, je vois mal comment tu peux éviter de le payer jusqu’au SD vu la faible taille du pot.

 

Edit: après mauvaise lecture de la turn.

 

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Salut Klassik,

Je suis bien d’accord avec ta démarche de ne jouer qu’un nombre de table réduit pour avoir le temps de décider de tes actions aux tables et te permettre de développer un jeu adapté postflop.

En ce qui me concerne: trop de tables=jeu nitty pas fun (voir tiltant), pas de compréhension des joueurs à la table et une lecture du flop limitée qui peuvent faire perdre énormément de gros pots avec des mains de départ pourtant très bonnes…

Il vaut mieux tourner à 12BB/100 sur deux tables en y prenant du plaisir et en développant son jeu que d’être en mode forçat à 2BB/100 sur 6 tables.

 

Bon début.

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1. Le board est trop connecté et ton CB ne fera pas coucher les deux fishs. Tu as bien fait de fold.

 

2. Préflop: je joue LAG mais pourtant l’iso-raise du fish avec J3s me semble un tantinet osé (Ok si le gars à un fold to c-bet important). Flop: si sa main n’est pas encore rentrée (DP, str8, Brelan), il y a de fortes chance pour que ce soit le cas lors des streets suivantes. Auto-fold.

 

3. Nous avons à faire à joueur modérément LAG qui va C-BET 99,99% du temps sur ce flop, c’est un bon spot pour le suivre et lui faire folder un gros broadway qui n’a rien touché s’il check turn.

 

4. Vu que c’est un fish passif Ok pour contrôler le pot en checkant turn. River: la doublette du dix ne change rien: on est soit devant soit derrière et j’aurais mis 1/2 pot en thin-value avant de coucher sur son raise (car tel que joué, il est fort probable qu’il ait un dix et c’est bien sur un fold).

 

PS: Quatre mains d’un seul coup: tu ne vas pas te faire que des amis dans le milieu du fist-fucking!

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Je n’aime pas l’idée de m’envoyer en l’air avec QQ contre un joueur nitty préflop: il va fold ses JJ, AK et ne rester dans le coup qu’avec des mains qui nous battent.

 

Call le 3-Bet pour set-mine et éventuellement stack-off sur un low-flop me parait une meilleure option.

 

Turn: la doublette du 7 ne change pas grand chose vu le profil (à moins d’un read de Jedi)… Il a soit un gros As qui a manqué sa cible, JJ qui se sent fort, ou une main qui nous éclate…

Avec l’argent qu’il y a au milieu je call en me disant que je fais une moins grosse erreur qu’en ayant boité préflop vu que j’ai fait rentrer les seules main avec lesquelles il est capable de bluff/bad-value dans le coup (AK, JJ et peut-être AQs)…

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Je n’ai pas beaucoup d’expérience en NL10, mais en ce qui me concerne je pense qu’une CS call souvent avec la seconde paire et quand la seconde carte du flop double turn je passe en mode check/fold même si je le vois également sur la FD.

Si vilain Checkback, je mise 1/2 pot river mais pas sur celle-ci car c’est truffé de doubles paires, de trips, de sets et de str8.

Check/Fold.

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Quand BB fold 80% (voir plus…) de ses mains contre tes raises préflop de la SB et qu’il te call subitement c’est qu’il a quelque chose… Et quelque chose qu’il a attendu bien patiemment pour te donner une bonne leçon!

 

Flop: Ok! Tu touche TPMK, il est peut-être en mode caliméro avec AQ+ ou KQ+ (et le C-Bet est OK) mais il a peut être aussi QQ+ ou éventuellement 33 (il t’a bien laissé voler, non?). Pourquoi jouer un stack sur une main moyenne postflop alors que le gars est bien plus rentable préflop?

 

Si tu c/f alors qu’il a une grande main il y a fort à parier qu’il va péter un gros boulon et balancer la souris dans l’écran avant de se taper la tête avec son clavier pour finir par photocopier son visage tout tuméfié dans l’imprimante avant de retourner faire des erreurs contre toi et c’est ce que tu veux.

(OK! j’exagère peut-être juste un tout petit peu là… )

 

Perso, c’est l’option que je prends pour ne pas lui recracher toutes les BB que je lui ai pris sans avoir vu un seul flop et je continue de lui pourrir la vie avec ATC les tours suivants (si il ne s’ajuste pas…) jusqu’à ce qu’il envoie son tapis quand je serai nutsé avec 25o sur un flop A34

(Encore une fois, c’est caricatural mais pas très éloigné de la réalité….)

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@ Dryas:

« MTT et CG ne sont pas comparables »: effectivement mais dans le cas de Z3kh, il ne joue pas 100BB mais 500B. Si il les a obtenu sur 100 mains, ça lui fait un sacré winrate sur sa session et c’est pour cela que je fais le parallèle avec une situation de tournoi (dans la vidéo, cela se passe à l’approche des places payées, il ne veut prendre aucun risque afin de partager la galette après avoir joué durant des heures et c’est bien compréhensible).

Les maths, je ne les invente pas: à force de jouer une main qui à moins de 100% d’équité on finit par perdre à coup sûr et quand on est 500BB deep c’est idiot d’aller tirer le diable par la queue.

C’est pour cela que je recommande de quitter la table.

 

@ Z3kh: Je suis tombé sur un gars qui balance AI avec 9% de ses mains ce soir. Il était sur de nombreuses tables et j’ai fait un pokerstove pour me créer une range de call à 50% d’équité par main (AKo, JJ, AQs).

Vient le moment ou il envoie son stack.

Je call avec et suis mort de rire quand je vois qu’il a  .

 

Flop: X6Q!

Turn: 6!

River: Brick…

 

Mon plan était bien ficelé, préflop, j’ai envoyé comme il fallait, et au final je me fais démouler comme un flamby

Ça ce passe comme ça chez Mac poker…

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Je « UP » à mon tour cette vidéo.

Serait-il possible de créer une rubrique « best-of » à chaque limite pour y sauvegarder le meilleur du forum afin que des contributions telles que celle-ci ne soient pas noyées sous une tonne d’informations?

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Vilain a tout de même un minimum d’AF et sa petite mise au flop me fait penser qu’il a le tirage flush.

Je suis d’accord avec l’idée de Djdmc de raise flop pour protéger notre middle pair qui doit encore avoir plus de 50% d’équité contre sa range et dispose de 13-14 outs pour s’améliorer turn mais je mets plutôt 20cts pour ne pas avoir de regrets à envoyer la boîte s’il call et que je touche un morceau de ma « main multi-potentielle » contre son tirage démasqué (la doublette du K me plait également).

Si vilain part à tapis au flop, on sait qu’il a un roi, un set, une DP ou un combo-draw et ça ne me dérange pas de lâcher 2/3-Pot pour m’en informer.

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Bah! Une main c’est fait pour toucher… Non?

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Préflop:

Le BTN raise large pour isoler les limpers. C’est un 3-Bet pour remporter le coup immédiatement ou un FOLD si tu ne sais pas comment jouer le coup postflop dans un 3-Bet pot.

Le call avec une main marginale alors qu’on va disputer le reste du coup hors de position est la pire option.

 

Flop:

En t’envoyant en l’air comme ça en mutliway-pot sur un board aussi drawy tu t’exposes à perdre très souvent ton tapis contre toutes les mains qui te battent déjà (TT, JJ, QQ, KK, AA, 99, 88, 55, 98, 76, 85s, 95s) et tous les gros combo draws (AsKs, AsJs, AsTs, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, JsTs, Ts7s) qui ne lâcheront pas en espérant exactement que tu aies top-pair sur ce flop.

Tel que joué je check en espérant voir une river pas cher (ce qui m’étonnerait vu le profil agressif des lascars) et je fold sur trop d’action car contre 3 joueurs tu as très peu de chances d’être devant au showdown avec une main aussi faible.

 

Si tu débute je te conseille de jouer très serré et très agressif préflop des blinds: ce sont les pires positions pour jouer une main car tu seras presque toujours OOP, souvent contre plusieurs joueurs, et tu vas t’arracher les cheveux pour savoir où tu en est une fois que tu auras vu le flop.

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Admettons que tu sois à chaque fois avec une équité de 80% contre la luck-box (ce qui n’est probablement pas le cas). Quelles sont les probabilités que tu gagnes « n » fois d’affilée ?

n=1 : 80%

n=2 : 0,8^2= 64%                (80% de 80%)

n=3 : 0,8^3= 51,2%             (80% de 80% de 80%)

n=4 : 0,8^4= 40,96%… 

 

Je continue ?

n=5 : 32,8% 

n=6 : 26,2%

….

n=10 : 10,7%…

 

C’est un paradoxe horrible sur le coup quand on se retrouve aux tables à n=4 avec une main monstre contre un vilain qui fait all-in préflop avec XX mais la variance fait que ce n’est plus EV+ de call bien que notre main seule ait une équité énorme…

Comme je ne vois pas le but de coucher AA en CG (et surtout que je serais incapable de le faire) je préfère quitter la table up de 400BB plutôt que risquer de finir down de 100B en faisant un move EV- par pure gloutonnerie…

 

Ce concept est assez connu des joueurs de tournois et c’est pour ça que :    

 http://www.youtube.com/watch?v=4HCHPN1sGfU

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[On_Fire Inscrit depuis 11 ans110 messages - 0]

Salut Gowest,

Quand un fish passif commence à cogner ce n’est pas bon signe…

Lorsqu’il s’excite comme ça sur le flop tu peux être sur qu’il va te déchirer 90% du temps avec ta pauvre over-pair qui n’a que deux à trois outs pour améliorer. Tel que joué: je fold sur son All-in.

Flop: le call sur son donkbet (de la taillle du pot, tout de même…) dans l’optique d’aller voir un showdown vraiment pas cher est à mon avis la meilleur option car il peut aussi faire ça avec KQ, QT, éventuellement Q9 et Q8 (AQ est peu probable vu que tu as deux As en main et QJ et Q7 te battent).

Turn: si il continue à miser pot: c’est mort et archi mort! [FOLD]

 

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Je mets le Niteux sur une range bien plus élargie vu qu’il a just call du BTN:

– il peut être nutsé avec set (22-44 et moins probablement JJ ou KK+ qu’il aurait 3-Bet assez souvent préflop).

– il peut être en train de s’enflammer avec AJ en se disant qu’un 5 lui donne en plus une petite suite.

Рil peut ̻tre en train de d̩fendre KJ ou JTs contre un draw.

– il peut avoir pété un boulon avec AQ+, KQs ou 77-99 à force de devoir fold post-flop depuis le temps que je lui arrache ses blinds+quelques mises sur des drawy boards (je n’ai pas été très virulent à la table car il y avait Méga-fish dans beaucoup de pots mais j’ai quand même bien travaillé les deux joueurs serrés à ma gauche quand l’occasion se présentait).

 

PS: Fold QTs préflop en 6-max???

Nan!!! 

Et dans ce spot je vais même aller chercher la castagne avec bien moins que ça en main pour « soigner » mon image à la table!

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Je comprends les premières réactions (ce fut également la mienne) mais mettez-vous un juste une tout petit peu à la place du NIT sur la river quand la flush rentre et qu’il ne lui reste plus qu’à payer contre un LAG que les 2/3 de ce qu’il a envoyé turn en value dans un pot géant avec une main qu’il a attendue patiemment durant des heures… Il va fold?

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AArthur,

 

Comment veux-tu que vilain te mette exactement su As6c? Même Neagrenu ne pourra pas te dire: « Ecoute mon p’tit gars: je te mets sur un As de pique et un six de trèfle et je te call avec ma paire de 4 qui va faire carré turn parce que je je sais que tu vas toucher flush river! ».

 

Flop: C-Bet impeccable, fold immédiat sur le raise.

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Ok pour 3-Bet KT contre un inconnu en 3-handed mais le min-raise de vilain peut aussi représenter un monstre qui a peur de ne pas se faire payer…

Flop: il n’y a rien pour la range que tu représentes et ton C-Bet t’expose à une grosse perte si tu touches un paire que tu auras du mal à lâcher. Villain peut certes fold sur un C-Bet mais il aura tout de même du mal a te mettre sur une OP alors que tu es en défense de blinds.

Turn: le valet a très souvent touché la range de vilain.

River: c’est mort depuis le flop.

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Les doubles paires restent des mains qui peuvent facilement être outdrawn et il faut les jouer très agressivement dès le flop.

 

Main n°1: n’importe quel A, Q, T et même 8, 9 ou la doublette du 7 peuvent te faire passer derrière lors des streets suivantes, ça fait presque la moitié du paquet. Il faut cogner dur dès le flop et ne pas hésiter à lâcher si ça secoue trop turn et river après apparition d’une mauvaise carte.

Main N°2: Mise obligatoire au flop vu que n’importe quel coeur va pourrir l’action en plus des autres cartes… La turn n’est pas bien effrayante, vilain fait un move désespéré avec sa misère et touche sa river miracle. Pas de problème, ça fait partie de la « magie » du poker et tu lui prend son flouse 90% du temps lorsqu’il commet une telle erreur. Tu peux savourer le bad-beat!

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Pour le calcul, je fais effectivement une approximation grossière sans tenir compte que mes cartes et les cartes sur le tableau enlèvent des possibilités à l’adversaire d’avoir deux cartes de la même couleur que le flop. Le raisonnement de djdmc est le bon au flop mais aux basse limites on peut estimer qu’un joueur va rentrer dans le pot préflop avec énormément de cartes assorties (parce que c’est joli ) et multiplier ce chiffre par le nombre de joueurs restant à parler préflop. Si je suis à une table de 50% de VPIP, ce n’est vraiment pas négligeable mais comme en 30s je n’ai pas le temps de poser une équation avec des « Sigma n! de x » (et même avec l’éternité devant moi ), j’estime rapidement que si j’ai au moins 67% de fold-equity en faisant ce check/raise je peux y aller peinard et me coucher tranquillement si je suis relancé ou aller voir des cartes gratuites en mode C/F si je suis suivi.

 

En pratique, j’ai 2/3 de fold equity et plein d’occasions de gonfler les autres joueurs sur un flop embarrassant jusqu’à ce qu’ils finissent par me suivre et même me 4-Bet avec des misères quand je serais sévèrement nutsé. Et c’est ça qui est vraiment important!

 

Ce que je veux mettre en évidence, c’est la façon dont la courbe de WWSD est interconnectée avec la courbe de WSD$. Je prends un autre exemple.

 

Je décide de raise toutes mes mains et je colle un post-it sur mon écran à l’endroit où mes mains sont censée apparaître. Je ne peux plus les voir.

 

Main n°1:

Je raise UTG, et suis suivi du bouton par un joueur moyen.

Flop: A22

Hero aveugle: Bet 3/4 pot (C-Bet auto pour ce genre de flop).

Vilain: Fold…

 

Main n°2:

Je raise UTG, et suis suivi du bouton par un joueur moyen.

Flop: AAK

Hero aveugle: Bet 3/4 pot

Vilain: All-in…

 

Comme je ne suis pas maso, j’enlève le post-it et je découvre que j’ai AK

Je call et vilain retourne 22…

 

Main n°1: J’ai fait fold vilain avec 100% de mon range (WWSD)

Main n°2: J’ai été au SD quand vilain ne me croyait plus avec le top 5 de mon range (WSD$)

 

Si j’avais flopé la main N°2 avant la main N°1, vilain n’aurait pas envoyé AI avec sa paire de 2 et m’aurait attendu au virage avec 22 quand j’aurai eu AJo sur un board A22…

 

– Est-ce que j’ai un WWSD important sur les précédentes mains qui m’empêche de bluffer sur la main que je joue actuellement?

– Est-ce que j’ai un WSD$ important sur mes dernières mains qui m’autorise à envoyer tapis avec 72o UTG (OK! j’exagère => ) ?

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C’est marrant car je reviens sur Kill Tilt après plusieurs mois d’absence (j’ai dû me consacrer entièrement à la résolution de ma situation de « bad-beat chômardesque ») et je tombe sur ce post où j’ai activement participé à la fronde « anti maître Capello ».

 

Je me rappelle à  l’époque avoir été gêné que Charles PKR décide de quitter la communauté pour une telle broutille car ses avis sur le jeu étaient pertinents et je suis opposé a toute sorte de moquerie à son égard.

 

Dommage également que ce sujet se termine de cette façon car on parle ici de l’argent qui est fait sans avoir vu le showdown, c’est à dire toutes les fois où l’on gagne sur un C-Bet, un 3-Bet ou un C/R ainsi que toutes les fois où on lâche de l’argent en C/F, en se faisant floater ou en se couchant sur un bluff river. C’est quand même une part importante du jeu parce que si on attend d’avoir sa quinte-flush pour aller au SD… L’éternité va nous sembler longue…

 

Quitte a déterrer le topic, je vais proposer une idée à moi qui a contribué à aplanir ma courbe de WWSD sur les quelques sessions que j’ai fait depuis que j’ai repris le jeu:

 

Je suis OOP dans un pot (sur)relancé avec n’importe quelle main assortie.

Le flop tombe: XXX monochrome (de ma couleur ou pas).

Hero: Check

Vilain: Bet

Hero Raise

 

Deux options:

– Vilain fold: c’est ce qui arrive 2/3 fois au moins.

– Vilain raise/call: je peux C/F tranquillement ou continuer à monter le pot si j’ai la couleur.

 

Mon analyse:

J’ai deux cartes assorties.

Il y a ~25% de chances de se faire distribuer 2 cartes assorties.

Avec 6 joueurs à la tables, il y a 25*6= 150% de chances qu’un joueur ait des cartes assorties.

Il reste donc 50% de chances qu’un autre joueur que moi ait des cartes assorties.

Si 1/2 fois un autre joueur à des cartes assorties, quelles sont les chances qu’il ait celles de la même couleur que celles qui sont au tableau?

A la louche: 50/4= 12,5%.

Je rajoute 100% de marge d’erreur car il peut avoir une carte haute de la même couleur qui va lui donner envie de suivre et que mon calcul précédent est vraiment « à la louche » (le calcul précis de cette situation est trop compliqué et sans grand intérêt).

 

Résultat: Je suis théoriquement suivi 25% du temps et j’ai un Fold equity de 75%. En pratique c’est plutôt 67% mais ça ne me pose aucun problème en terme d’EV vu que je vais faire la même chose avec mes flushs flopées, mes gros tirages flush et des brelans sur un vilain qui m’aura vu faire ce move. Ça marche également sur les CS qui adorent aller chercher la flush avec des daubes assorties et ont donc très peur dès que le board se « monochromise ». Là! Ils jettent leurs 3ème paires low Kicker sans problème! Ça a l’air aussi de marcher en MW pot mais je n’ai pas encore assez de mains là dessus…

 

J’essayerai de revenir (Moi y’en a beaucoup travailler maintenant ) avec un sujet que j’avais commencé avant que la rédaction de CV’s/lettres de motivation/entretiens d’embauche ne remplace les sessions de poker.

En tout cas ça fait plaisir de retrouver Kill Tilt

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