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Plein de choses très intéressantes dans ce sujet.
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Personnellement, j’ai relevé 3 choses:
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1. La différence de jeu qui existe entre les petites et grosses limites: j’ai lu plein d’articles écrits par des joueurs de higtstakes qui m’ont envoyé droit dans le mur une fois assis aux tables de NL2 de PS…
Le VPIP moyen d’une table de micro-limites est de 35-40%, il faut donc une range et des réactions adaptées.
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2. Le jeu dans les blinds: en jouant un peu avec mon tracker, je me suis aperçu il n’y a pa si longtemps que ça que je perdais énormément dans ces positions et surtout à la SB où j’avais pris l’habitude de compléter un pot limpé (parce que c’est pas cher!Â
) pour me retrouver dans des spots compliqués où je n’aurais perdu qu’une SB si j’avais fold.J’ai corrigé cette mauvaise habitude mais je pense avoir encore à améliorer mon jeu dans les blinds où je ne sais jamais quoi faire avec unes main type AJo quand un fish passif (75/5/10) me raise du BTN
.Â
3. La variance: le très bon post de Pe4nuts me fait penser que face à la variance nous sommes un peu comme les arbres qui perdent leurs feuilles en automne:
L’arbre sent que ses branches se refroidissent et se déplument, il pompe toujours plus de sève pour endiguer le phénomène mais rien n’y fait: ses feuilles jaunissent et tombent. Finalement, le premier coups de vent de l’hiver vient jeter ce qui restait de sa parure à terre le plongeant dans la plus grande détresse!
Puis arrive le printemps! De nouvelles branches vigoureuses se mettent à pousser et produisent de nouvelles feuilles. Durant l’hiver les racines de l’arbre se sont également développées pour lui permettre de pousser encore plus durant la bonne saison! L’arbre est devenu plus fort après cette période difficile, bientôt les bourgeons apparaissent et donneront à leur tour d’autres arbres qui pousseront de la même façon: toujours plus forts.
En résumé: la guigne (hiver), le breakeven (automne), le « corret-run » (printemps) et le goodrun (été) c’est comme les saisons: ça passe et pendant ce temps là notre expérience nous rend toujours plus forts.
@ Nasty Rabbit: Cool que tout soit revenu dans l’ordre.
Pour le table-select, tu devrais essayer, ça prends 5 minutes de changer une table qui n’est pas exploitable mais ça peut te faire économiser des heures de grind. Hier j’étais sur une table avec un LAG qui avait la position directe sur moi et des TAG’s à ma gauche, j’y ai laissé les deux tiers d’une cave en moins d’un quart d’heure en jouant des mains premiums, si je n’avais pas changé, je pense que j’aurais fini ma session down d’un ou deux BI…
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@ CharlesPkR: Je ne mets en aucun cas tes interventions concernant le sujet en cause, je partage d’ailleurs ton analyse, pour le reste je te réponds ici (https://www.kill-tilt.fr/forum/litterature/faut-il-faire-remarquer-les-fautes-de-francais-sur-le-forum#p4479) et je souhaite que nous continuions tous à échanger dans la joie et la bonne humeur.
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Edit: OUPS! A ma droite les TAG’s.
Désolé, je ne suis pas modérateur sur ce forum.
Pour ma part le sujet de ce topic est d’aider Nasty rabbit sur la question qu’il pose, il participe souvent pour donner son avis que je juge très instructif (Merci) et ce serait bien qu’il ait un retour sur son investissement…
Franchement, on se fout d’une faute de français dans un post! Fin du hors sujet! Retours à la question parce qu’on aura tous à y faire face tôt ou tard!
Salut NastyRabbit,
As-tu changé la façon dont tu table-select ou les horaires de tes session? Plus de fishs=plus de SD avec plus d’argent dans le pot.
Un bad run, c’est possible, si tu n’as vu que des flops de misère, ça a plus aidé tes adversaires que toi donc tes C-Bets ont été moins respectés et tu as dû laisser plus d’argent sur la table avant de fold.
Vu la taille de l’échantillon, je ne sais pas si c’est une bonne idée de faire une fixette sur cette red-line, je ne dis pas qu’il ne faut pas surveiller son évolution mais il ne faudrait pas non plus que ça t’incite inconsciemment à faire des moves périlleux pour la redresser et que tu te retrouves avec le graph que CharlesPkR a posté
…Â
[HS: Je pense que chacun ici fait de son mieux pour être agréable à la lecture. Relax, ce n’est pas non plus le forum de maître Capello.
]
Salut Ludo,
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J’aime bien ton post car on y retrouve tous les ingrédients:
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1. Le « King of poker tilt »: Tu es dans un good run, tu es content, tu as pris l’habitude de gagner et tu décide de te faire une petite cession à 1h du mat histoire de gratter les quelques caves qui te reviennent de droit divin.
Bon! Tu es un peu fatigué, tu as peut-être même un peu arrosé la soirée (je ne dis pas ça pour toi mais pour moi parce que je l’ai déjà fait…) mais tu te dis que tu vas gérer. Après tout, tu es le roi du poker, non? 
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2. Le « I want my money back tilt »: Tu avais 3 caves, tu en perds une et tu veux la récupérer (et vite!!!). En général, c’est là que commence le jeu loose et qu’on se met à miser/suivre sans trop analyser le tableau et parfois même en se sachant battu, c’est aussi là que tu vas décider de poursuivre ta session alors que tu étais sur le point d’arrêter ou encore aller faire un shot à la limite supérieure…
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3. Le « Fish fucking tilt »: Tu as pris quelques bad beats, tu as aussi mal joué quelques coups à cause du point N°2. Tu te mets à maudire ces
de 
de fishs qui te ruinent tes plus belles mains avec leurs poubelles et t’apprête à le leur faire savoir dans le chat. A ce point là , c’est foutu, tu as déjà revêtu ton costume de Dark Vador et sombré dans le côté obscur de la force… 4. Le « crying tilt »:
« Bouhhh! Y’a qu’à moi que ça arrive! OUIIIINNN!!! » 
No comment…Â
5. Le « Zombi tilt »: Il est 5h du mat, Paris s’éveille, un reg frais et dispo tout droit sorti de la douche s’installe à ta table et y trouve un joueur weak-tight à exploiter. Ce joueur c’est toi qui es en train de piquer du nez devant ton moniteur en attendant la paire de valet que tu vas jouer comme un robot perdant ainsi une nouvelle cave…
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6. Le « Quit tilt »: Tu quittes la table énervé avec plusieurs BI en moins et des sensations désagréables associées à la pratique du poker. Ça peut te faire jouer avec la peur de perdre ou la résignation du B-Game lors de ta prochaine session et ce n’est pas bon.Â
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Comme tu l’as dit, le tilt est une maladie chronique et surtout une maladie insidieuse, quand tout va bien on n’y pense pas et quand ça part en vrille, on est déjà en tilt sans s’en rendre compte, c’est une forme de folie qu’il faut surveiller comme le lait sur le feu avant de se retrouver à jouer toute sa bankroll puis sa paye puis sa voiture puis sa maison, sa femme et ses enfants quand on est en phase terminale…
Je pense que les avertissements sur la dépendance au jeu, l’isolement, etc… ne sont pas du pipeau. On a tous en tête l’image du joueur compulsif qui perd tout en essayant de se refaire, que tout ça découle d’une mauvaise gestion du tilt et que ça peut très vite arriver si on n’y prend pas garde (D’ailleurs si des joueurs plus expérimentés pouvaient faire un article sur ces risques je pense que ce serait une bonne chose).
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A voir aussi: la discussion lancée par Squirrel (https://www.kill-tilt.fr/forum/tilt-et-controle-emotionnel/tilt-et-variance-je-nai-pas-su-gerer-malgre-tout) où il y a pas mal de choses intéressantes sur la gestion du tilt et des bad-runs, en particulier les posts de Alundra.
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: OUI!Â
: NON!
Ah! J’oubliais…
Bon courage et bonne chance à vous tous. Ici nous avons une communauté soudée et respectable et je suis fier de comper parmi ses membres.
Allez, un petit dernier.
Objectif mars:
– Trouver un employeur à exploiter
.РProfiter de ce beau soleil tout chaud avec mes amis (vir̩es en tous genres
).– Continuer à choper (sauf quand j’ai trop abusé sur la liqueur
).– Faire quelques sessions de poker (je joue pour le plaisir
).РArr̻ter de vieillir
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Ok! Je sors ===>
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Sympa les nouvelles icônes.
Pareil que Gwenac pour le flop.
La turn amène deux nouvelles combinaisons qui te battent: AQ et KK (qui aurait 3-BET en premier PF donc peu probable) tu es devant toutes les paires, les DP’s, les gros tirages et par dessus le marché il check donc c’est OK de faire tapis.
Tu as eu de la chance que Titi décide de flamber 4BI en te suivant sans avoir la côte. Sympa Winamax
Super idée, je suis partant!
En FR il y a 50% de joueurs en plus à parler ce qui augmente considérablement le risque qu’un des joueurs à la table ait une grande main.
Imagines que tu limp 22 UTG. UTG+1 Raise, BTN 3-Bet, SB All-in…
Autre scénrario: tu limp 22 UTG. UTG+1 Raise, tout le monde se couche, tu suis. Flop Q72. UTG Check, UTG+1 All-in, UTG call… UTG+1 shows QQ (three of a kind).
Et je ne te parle pas du gars qui va coucher sa top paire parce qu’il aura compris que tu as touché ton set quand tu vas lui réclamer son tapis.
En FR tu peux (éventuellement) suivre des limpers quand tu n’es pas trop loin du BTN mais faire ça en EP c’est jeter 1BB par la fenêtre (ou mettre tout ton tapis en danger). Si tu fais ça à chaque tour ça va te couter bonbon sur le long terme…
Les trois premières position d’un FR sont vraiment l’endroit où tu veux jouer le moins de mains possible. Ici tu ne raise que de très bonnes mains en (priant pour que ça fold jusqu’aux blinds
) et tu couche tout le reste.C’est tout le problème du FR, le jeu est lent, on a pas si souvent l’occasion que ça de rentrer dans un coup et on est vite tenté s’engager avec une main piège (type ATo en EP) qu’on aura toutes les peines du monde à lâcher si ça s’emballe… Il faut vraiment une grande rigueur et une grande patience pour ne pas se faire avoir.
Dans ton tracker tu peux regarder tes gains par position. Si tu appliques un filtre pour ne garder que les mains que tu as open/limp cela devrait te donner une idée la rentabilité de ce type de move en EP.
Pour la respiration coupée, c’est un tell assez connu des joueurs de poker live qui annonce bien souvent un bluff.
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Avec la méditation tu vas travailler le contrôle de tes émotions ainsi que ta respiration. On néglige souvent ce paramètre et quand on demande aux gens quel est le premier besoin vital ils répondent souvent l’eau ou la nourriture alors que c’est en fait l’oxygène sans lequel notre cerveau claque en quelques minutes (et c’est un fumeur qui le dit
).Â
En tout cas, tu as raison de vouloir faire ce travail sur toi, c’est important de garder l’esprit clair durant ses sessions et ça te servira aussi dans le vie de tous les jours.
Salut Acid Rodge et bienvenue,
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Le palpitant qui s’emballe sur un gros pot ne serait-il pas plutôt dû au fait que tu retiens ton souffle dans ces moments de suspens insoutenable
? Je me suis aperçu que ça m’arrivait de le faire (pas au point de mouiller la chemise tout de même).Si c’est le cas, travaille ta respiration.
En live tu n’auras pas forcément la même pression car tu auras plus de temps pour prendre tes décisions mais si tu bloques ta respiration ça se verra aussi…
Bonjour le cube,
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Laisse tomber les open-limp. Si tu es UTG avec 56s, tu fold ou tu raise (dans l’espoir de récupérer les blinds si tu es à une table de serrures) mais il n’y a pas d’entre deux. Comme tu l’as dit, si tu n’a pas envie de relancer ta main, c’est qu’elle n’est pas bonne à jouer, next hand.
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Quand ça a limpé devant, tu peux just call avec 22-66, Axs, 45s-67s pour aller voir un flop pas cher mais si ça raise au bout tu peux tout coucher y compris les pp parce que le raise sera forcément plus gros et que tu n’es pas sûr de prendre un stack si tu touches ton set.
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Commence par élargir progressivement ta range de raise au BTN puis au CO: si les blinds sont tight et que tout le monde s’est couché avant, tu peux quasiment raise avec ATC pour steal. Si tu es suivi et que ça check, tu C-Bet pour arracher le pot, ça marchera souvent. Si vilain ne veut pas lâcher tu laisse, il a probablement quelque chose.
De ces positions, tu va aussi iso-raise les limpers (dont tu ne veux plus faire partie) avec des mains du type QTs, A9s, (etc…) et leur faire payer chèrement l’erreur qu’ils font en limp/callant avec des mains pas terribles.
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De la SB, c’est raise or fold si tout le monde s’est couché avant. Si c’est limpé jusqu’à toi, tu peux compléter avec 22-66, Axs, 45s-67s ainsi que d’autres mains que la ta mauvaise position t’empêchera de raise. Attention à ne pas compléter avec n’importe quoi parce qu’on trouve que ce n’est pas cher pour aller voir le flop: j’avais pris la fâcheuse habitude de faire ça et j’ai vite arrêté quand j’ai vu que mes pertes à la SB me mettaient presque breakeven…
Il faudrait les stats d’agression du vilain.
– Si c’est une CS, tu as DP+ en face de toi et il te reste 11 outs ~22%
– Si c’est un agro post flop, tu es peut-être déjà devant et au pire il te reste 14 outs ~28% si il a sous joué AJo PF (vu son PFR).
Tu dois mettre 2,09E dans un pot de 4,18E, la côte est de 2:1 soit 33%.
Dans le premier cas tu peux fold sachant que même si tu touches ta carte sur la river c’est celle qui est le plus à même de faire coucher ce profil habitué à courir après les flushs, tu n’as donc pas la côte implicite.
Dans le second cas, tu peux tout call jusqu’au SD parce que tu es déjà probablement devant (faut pas rêver: il y aura aussi de mauvaises surprises…
)Dans les deux cas, je n’aime pas l’idée de jouer agressivement avec un 3-Bet dès le flop vu la profondeur des tapis car la CS va partir All-in avec le bon jeu qu’elle nous a annoncé tandis que le méchant fish agro va fold alors qu’on aurait pu le laisser se V-Bet tout seul jusqu’au SD avec air.
14 mars 2012 à 21 h 14 min en réponse à  : TIlt et variance: Je n’ai pas su gérer malgré tout… #14055Hello tout le monde,
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J’ai essayé de laisser un post hier pour expliquer un concept mais ça a planté lors de l’envoi…
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Je pense que dans ce type situation il n’y a rien d’autre à faire que d’accepter ce que l’on ne peut pas changer. Comme l’a dit Alundra, le fait de ne plus être dans l’instant présent (parce qu’on rumine sur ses pertes passées ou qu’on a peur de pertes futures) engendre de l’instabilité émotionnelle et va nous faire prendre des décision en décalage total avec la réalité du moment.
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Il y a 5 étapes nécessaires à l’acceptation d’un changement de situation irréversible (le processus a été observé par des professionnels qui accompagnent de personnes atteintes de maladies incurables ou en situation de deuil, ça peut paraître déplacé comparé à notre cas
mais autant que ça serve…).Â
1. Le choc: on apprend la mauvaise nouvelle et on refuse de l’admettre.
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2. La colère, les émotions: on en veut à la terre entière, on cherche un coupable (Dieu, Satan, le voisin, etc…)
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3. Le marchandage: on se dit qu’on va trouver une solution pour revenir en arrière (un petit shot en NL30 par exemple
)Â
4. La dépression préparatoire: on est démoralisé, on se dit qu’on est nul de ne pas pouvoir résoudre cette situation, etc…
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5. L’acceptation: Pas besoin d’explications. C’est aussi le retour à l’instant présent.
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Comme on peut le voir, c’est le choc qui déclenche ce processus et je pense que tant que l’on est pas repassé par l’étape N°5 nos décisions seront faussées et vont nous mettre en position de subir d’autres chocs (cercle vicieux). Dès lors qu’on est en colère, il vaut mieux quitter les tables et ne pas y revenir avant d’avoir accepté ce qui s’est passé parce que les étapes d’après c’est le jeu loose (marchandage) puis le jeu weak (dépression).
Pour en revenir au choc: on peut déjà faire un travail dessus en apprenant à relativiser. Est-ce qu’un vétéran de la guerre qui a vu ses potes sauter sur des mines, des gamins tués et bien d’autres atrocités va être choqué de perdre sa paye au poker? Je ne pense pas… Nous jouons avec de l’argent de façon suffisamment intelligente pour ne pas engager notre survie sur les tables donc les pertes que nous subissons sont sans importance. Si on se broke sur un gros bad-run, on remet 100E sur une room et on se refait une bankroll, c’est chiant mais ce n’est vraiment pas un drame. Ensuite, je pense que le choc vient aussi du fait que quand on a une main type AA on s’imagine qu’on va forcément gagner. On a tous pu vérifier que c’est faux mais inconsciemment on entretient toujours l’espoir de gagner systématiquement. Résultat: quand on perd avec une grosse main, c’est un choc alors que nous devrions trouver ça normal.
Pour finir, il y a ces notion de justice, de réussite et de compétition auxquelles nous sommes accoutumés depuis notre plus jeune âge. Que ressentez vous quand vous faites stacker par un fish sur un gros bad-beat et qu’il se marre dans le chat? Aucun juge ne va venir dire au fish de vous rendre vos jetons (aucune loi n’interdit de suivre une mise à tapis PF avec 72o et c’est très bien comme ça
), vous n’avez pas « réussi » à le battre, il va probablement disperser ses jetons avant que vous ayez pu lui montrer qui est le plus fort. Ça peut énerver non? Pourtant, c’est des choses qui arrivent et qu’il faut accepter pour ne pas être choqué.Â
Le choc, c’est la clé: plutôt que de l’encaisser (c’est déjà trop tard) mieux vaut l’éviter (en y étant préparé).
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Bref! Je vais m’arrêter là avant de me faire un claquage de l’auriculaire et que tout le monde s’endorme, j’espère avoir fait avancer le sujet (désolé si j’ai enfoncé des portes ouvertes). Rappelons que ceci n’est qu’un jeu.
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Ps: Squirrel, tu es resté correct aux tables, tu as pris tes pertes avec dignité, les émotions que tu as ressenties sont tout à fait normales, ta réaction a été de chercher une solution sur le long terme à ce problème et ton dernier post montre que tu es passé par la phase N°5. Bon état d’esprit, bonnes réactions. Tu as bien négocié ton downswing, ça peut paraître contre-intuitif mais tu sors en fait gagnant de cette situation.
On est bien d’accord, j’aurais dû miser ici pour deux raison: value et éviter de me faire chasser du pot par un bluff, mon check était mauvais et motivé par un doute irrationnel à la river. Je pense que ça vient du fait qu’inconsciemment je n’aime pas me retrouver dans un MW pot à la river avec moins qu’un brelan (il faut bien admettre que plus il y a d’adversaires dans le coup et plus il faudra une combinaison forte pour l’emporter).
A la river il y avait toujours deux vilains dans le coup, je me suis dit que l’un d’eux avait le tirage flush raté et j’ai commencé à barjoter sur ce que le second (aucun read) pouvait avoir. Il ne me restait plus beaucoup de temps pour me décider et j’ai… Check…
13 mars 2012 à 11 h 56 min en réponse à  : TIlt et variance: Je n’ai pas su gérer malgré tout… #14050Squirrel,
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Tu as perdu 11BI+ et tu veux les regagner. N’est-ce pas?
C’est impossible. Tu ne regagneras pas ces 11BI+, ils ne t’appartiennent plus, ils ont probablement déjà été dispersés sur d’autres tables de poker. Tire un trait dessus et accepte froidement la réalité qui est que ta Bankroll est maintenant de X à cet instant t précis et que selon ton winrate elle sera de probablement de X’ à un instant t’. Il n’y a rien d’autre à faire, tu dois faire le deuil de ces 11BI+ (Il y a pire que ça dans la vie, tout de même…) et prendre les décision qui s’imposent ici et maintenant pour continuer à jouer un poker gagnant sur le long terme.
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Si ça t’empêche de dormir la nuit et que tu veux tout péter c’est que tu prends le jeu trop à coeur et que ça te rend malheureux. Lâche ce foutu PC pendant quelque jours, occupe toi de tes proches, appelle tes potes, passe du bon temps avec eux, fais la fête, du sport (en chambre
), etc…Bref! Prends du recul et quand tu reprendra le jeu tu seras plus posé et fort d’une nouvelle expérience.
Le problème avec un flop monochrome, ce n’est pas tant la flush floppée (même si c’est aussi à prendre en compte), c’est surtout le fait que n’importe quel trèfle va ruiner l’action. Ici, tu ne veux pas construire un gros pot parce que si tu y arrives ça voudra probablement dire que tu es battu.
Perso: je checkback la turn pour voir la river et l’inciter à faire une mise en bluff que je vais caller si il n’y a pas de trèfle (ou une autre carte pourrie comme le 8 qui complète des tirages quinte et DP). Si il me retourne la flush floppée c’est bien pour lui, next hand.
Je compatis: j’ai eu une cession particulièrement malchanceuse aujourd’hui avec dès le départ mon brelan de 6 qui se fait set-up par brelan de 7 (pp en main pour moi et vilain), mes gros As n’ont quasiment pas rencontré le flop et quand j’ai touché, impossible de me faire payer ou j’ai dû coucher river car il était évident que j’étais battu, etc… Ce n’est pas la première fois ni la dernière (des fois ça peut durer des semaines) mais je suis malgré tout satisfait de moi car je ne finis down que de 2 caves alors que ça aurait pu être bien pire si j’avais commencé à m’énerver sur cette situation (Pour être honnête, j’ai arrêté la cession car j’ai senti le tilt arriver, on y est tous sujets, c’est une réaction naturelle: si on arrête pas de se prendre des gnons on finit par se fâcher. Sur un ring ça peut marcher mais pas sur une table de poker…).
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Dans les mains que tu as joué, je ne vois pas comment tu aurais pu fold, c’est correctement joué, c’est tout ce qui compte. J’espère que tu as pensé à étiqueter les fishs qui auraient pu te faire de belles livraisons avec tes KK. C’est plutôt une bonne nouvelle de connaître des joueurs avec un cÅ“ur gros comme ça qui sont prêts à t’offrir leur tapis avec des mains aussi magnifiques que paire de 8 kicker 7 ou LPTK.
Dans les deux cas, il leur restait encore 5 outs pour te péter (20% de chances que ça arrive), 1/5 fois, le fish gagne (il faut bien les nourrir un peu pour qu’ils continuent à se reproduire
), le reste du temps, c’est toi.Pense aussi aux fois où c’est toi qui chatte: ça rééquilibre.
Â
Ah! Et puis si les symptômes persistent, tu peux aller poster tes mains dans le lien suivant pour prétendre au titre de chevalier de la légion du bad-beat d’honneur:
https://www.kill-tilt.fr/forum/gerer-les-bad-beat
Â
A bientôt sur les tables, je suis aussi sur unibet à la même limite que toi.
