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On est bien d’accord, j’aurais dû miser ici pour deux raison: value et éviter de me faire chasser du pot par un bluff, mon check était mauvais et motivé par un doute irrationnel à la river. Je pense que ça vient du fait qu’inconsciemment je n’aime pas me retrouver dans un MW pot à la river avec moins qu’un brelan (il faut bien admettre que plus il y a d’adversaires dans le coup et plus il faudra une combinaison forte pour l’emporter).
A la river il y avait toujours deux vilains dans le coup, je me suis dit que l’un d’eux avait le tirage flush raté et j’ai commencé à barjoter sur ce que le second (aucun read) pouvait avoir. Il ne me restait plus beaucoup de temps pour me décider et j’ai… Check…
Squirrel,
Tu as perdu 11BI+ et tu veux les regagner. N’est-ce pas?
C’est impossible. Tu ne regagneras pas ces 11BI+, ils ne t’appartiennent plus, ils ont probablement déjà été dispersés sur d’autres tables de poker. Tire un trait dessus et accepte froidement la réalité qui est que ta Bankroll est maintenant de X à cet instant t précis et que selon ton winrate elle sera de probablement de X’ à un instant t’. Il n’y a rien d’autre à faire, tu dois faire le deuil de ces 11BI+ (Il y a pire que ça dans la vie, tout de même…) et prendre les décision qui s’imposent ici et maintenant pour continuer à jouer un poker gagnant sur le long terme.
Si ça t’empêche de dormir la nuit et que tu veux tout péter c’est que tu prends le jeu trop à coeur et que ça te rend malheureux. Lâche ce foutu PC pendant quelque jours, occupe toi de tes proches, appelle tes potes, passe du bon temps avec eux, fais la fête, du sport (en chambre
), etc…Bref! Prends du recul et quand tu reprendra le jeu tu seras plus posé et fort d’une nouvelle expérience.
Le problème avec un flop monochrome, ce n’est pas tant la flush floppée (même si c’est aussi à prendre en compte), c’est surtout le fait que n’importe quel trèfle va ruiner l’action. Ici, tu ne veux pas construire un gros pot parce que si tu y arrives ça voudra probablement dire que tu es battu.
Perso: je checkback la turn pour voir la river et l’inciter à faire une mise en bluff que je vais caller si il n’y a pas de trèfle (ou une autre carte pourrie comme le 8 qui complète des tirages quinte et DP). Si il me retourne la flush floppée c’est bien pour lui, next hand.
Je compatis: j’ai eu une cession particulièrement malchanceuse aujourd’hui avec dès le départ mon brelan de 6 qui se fait set-up par brelan de 7 (pp en main pour moi et vilain), mes gros As n’ont quasiment pas rencontré le flop et quand j’ai touché, impossible de me faire payer ou j’ai dû coucher river car il était évident que j’étais battu, etc… Ce n’est pas la première fois ni la dernière (des fois ça peut durer des semaines) mais je suis malgré tout satisfait de moi car je ne finis down que de 2 caves alors que ça aurait pu être bien pire si j’avais commencé à m’énerver sur cette situation (Pour être honnête, j’ai arrêté la cession car j’ai senti le tilt arriver, on y est tous sujets, c’est une réaction naturelle: si on arrête pas de se prendre des gnons on finit par se fâcher. Sur un ring ça peut marcher mais pas sur une table de poker…).
Dans les mains que tu as joué, je ne vois pas comment tu aurais pu fold, c’est correctement joué, c’est tout ce qui compte. J’espère que tu as pensé à étiqueter les fishs qui auraient pu te faire de belles livraisons avec tes KK. C’est plutôt une bonne nouvelle de connaître des joueurs avec un cœur gros comme ça qui sont prêts à t’offrir leur tapis avec des mains aussi magnifiques que paire de 8 kicker 7 ou LPTK.
Dans les deux cas, il leur restait encore 5 outs pour te péter (20% de chances que ça arrive), 1/5 fois, le fish gagne (il faut bien les nourrir un peu pour qu’ils continuent à se reproduire
), le reste du temps, c’est toi.Pense aussi aux fois où c’est toi qui chatte: ça rééquilibre.
Ah! Et puis si les symptômes persistent, tu peux aller poster tes mains dans le lien suivant pour prétendre au titre de chevalier de la légion du bad-beat d’honneur:
https://www.kill-tilt.fr/forum/gerer-les-bad-beat
A bientôt sur les tables, je suis aussi sur unibet à la même limite que toi.
A mes débuts en CG full ring (Je n’ai plus l’historique mais ça ressemblait à ça…):
Je suis à la BB avec une daube. UTG raise à 2BB. Toute la table suit, je call 1BB.
Flop: je fais un full avec ma daube, UTG: All-in.
Showdown:
UTG: AA.
On_fire gagne 2E avec son full à la daube par les daubes.
Chat:
– UTG (un français): Sale fish, bat(BIP), enc(BIP), fils de (BIP), ta mère la (BIP)!!! J’la déchire, etc…
– On_fire: Tu ne devrais pas manquer de respect à ma maman comme ça, c’est une petite femme et elle a donc tout ce qu’il faut pour te mettre une bonne correction après ce que tu viens de dire.
– UTG: Ta mère la (BIP), (BIP), (BIP), etc…
– ON_Fire: Moi, si je rencontrais ta maman je la rendrai très heureuse, tu n’es vraiment pas sympa…
– Autre français à la table: LOL!
Quelques mains plus tard:
« UTG » raise, je fais tapis avec un truc genre QQ+, il suit avec une bricole et je le pête.
Chat: #@grkjl&$%
Sinon, j’aimais bien les insultes en russe du temps du .com… C’était bien quand nous étions encore en contact avec le monde libre et où le rake était encore correct sur PS… Un grand merci à l’ARJEL et à ses instigateurs à qui j’adresse tous les bons mots du chat en français (y compris ceux cités plus haut)…
Merci pour vos réponses,
Voici mon point de vue sur le déroulement de cette main:
– Préflop: Je n’ai pas très envie de faire une relance avec A4o contre deux joueurs qui callent beaucoup. J’ai plutôt envie de jouer un très petit pot.
– Flop: Je touche ma DP, je fais un 3/4 pot tout ce qu’il y a de plus standard. J’aurais pu faire pot ou un check/raise mais je veux garder les 2 joueurs dans le coup.
– Turn: le roi a peut-être donné une main que je bats à quelqu’un et je suis toujours devant (sauf contre un improbable AK slowplayé). Seulement: un deuxième tirage flush vient d’apparaitre qui a peut être aidé un tirage quinte avec des connecteurs assortis à trèfle ou AcXc. La seule main crédible qui me bat est 66. Ici je pense que j’aurais dû overbet pot pour faire folder au moins un joueur et si c’était parti à tapis, j’aurais suivi sur un board où ça ne me dérange pas trop de la faire. Au lieu de ça j’ai bet 3/4 pot mécaniquement…
– River: je regrette bien le check ici: une mise d’1/2 pot aurait calmé toute tentative de bluff. Tel que joué, vu la taille des tapis, il faut que vilain soit en bluff 40% temps quand il fait All-in, c’est dur d’engager plus d’une cave dans ce coup avec un read approximatif. Le
donne aussi une DP à A9 et j’ai tendance à accorder du crédit à la backdoor-flush (si on se place du point de vue de vilain avec deux trèfles en main, ce n’est pas idiot de suivre une mise inférieure à 10% de nos tapis respectifs à la turn avec 18% de chances de toucher une main déguisée avec laquelle il est susceptible de me stacker). Que pensez-vous de l’idée d’overbet turn, check river pour laisser entrer un bluff et tout mettre au milieu quoi qu’il arrive? quand on y réfléchit bien, il y a beaucoup de cartes dans le paquet qui vont me mettre dans l’embarras, autant se commit dès la turn…
@ Pe4nuts: merci, j’ai testé le jeu avec les raccourcis aujourd’hui, c’est un gain de temps appréciable et ça limite les erreurs. Pour l’instant, je suis repassé à deux tables en attendant de mieux maîtriser la bête car je préfère la qualité à la quantité.
@ EstefanTT: j’ai regardé un peu hier pour autohotkey et ça ressemble un peu à de la programmation en visual-basic. J’ai déjà fait quelques petits programmes avec ce type de langage mais il existe aussi des scripts tout faits que l’on peut trouver sur le net (j’en ai vu un qui permet d’éviter cette stupide opération qui consiste à entrer sa date de naissance quand on se connecte à la room). Je n’ai pas eu encore le temps de tester mais je laisserai des infos quand je l’aurai fait.
J’aimerais bien voir à quoi ressemble ta méga-station de poker du futur, ça me fait penser à Matrix, il ne manque plus que l’oracle pour deviner quelles cartes vont sortir.
@ ElGrinder: si tu as un petit bout de programme pour me permettre d’éviter de taper le point avant les mises en centimes, je suis preneur.
J’allais justement créer un topic sur le sujet: je viens de me tenter une cession en 3-tabling sur unibet où je me suis récemment inscrit (le but étant d’arriver à 4 parce qu’au delà je suis en mode:
) et mon petit cerveau rendu malade par des années de fiesta a du mal à gérer la saisie des mises pendant qu’une autre table sonne. Résultat: j’ai fait un missclic qui m’a envoyé à tapis sur un board où je voulais juste bet/fold et j’ai fini down d’une cave au lieu d’être breakeven après avoir passé 1H00 à ravaler mon tilt…
J’ai entendu parler d’un logiciel qui s’appelle: « Autohotkey » qui permet d’automatiser tout un tas de tâches comme la saisie des mises, le positionnement des tables etc… Mais comme je suis mou du genou en informatique je n’ai même pas pris la peine de le tester. Je vais essayer de me pencher sur le sujet mais si quelqu’un s’en sert déjà ça serait sympa de nous donner un retour sur ce qu’il est possible de faire, comment ça se programme, etc…
Pour les curieux, voici le lien: http://www.autohotkey.com/
D’une manière générale, si quelqu’un à des astuces pour se créer un environnement multi-tabling simple et efficace, je suis preneur parce qu’on est vite débordé à gérer une multitude de petits problèmes techniques en plus de prendre des décisions sur plusieurs tables.
Si on considère que vilain ne va toucher son flop que 1/3 fois, il faut ramener tes 12% de chances de toucher ton set à 4%, ce qui nous fait 4BB sur un tapis de 100BB. Virtuellement, tu pourrais call une relance standard avec 22-77 mais si tu es OOP c’est plus compliqué de mettre tout l’argent au milieu.
Malgré tout, même sans la position tu peux encore faire quelques petites choses:
– Call si une CS est dans le coup (ou est susceptible d’y entrer) puis Value-Bet 3 streets pour que tout aille au milieu.
– Call d’un joueur loose-agro et check/call tout pour le laisser creuser sa tombe tout seul comme un grand.
– Call d’un joueur tight en début de parole car il aura plus de mal à lâcher ses grosse paire.
– 3-Bet light contre un voleur de blinds compulsif.
– On peut aussi envoyer la boite en situation de très petit tapis (plutôt applicable en tournoi).
– Autres (liste non exhaustive).
Il faut aussi prendre en compte les fois où on rentre pour pas cher dans un pot limpé et qu’on en ressort avec 1 ou 2 tapis, ça compense pour les fois où on se fait set-up ou qu’on est pas payé.
Dans ton exemple, si tu te fais 3-Bet avec 22 sur un vol de blinds, c’est la même chose que si tu avais été voler avec 72o, tu fold. Tu as besoin que les blinds se couchent 2/3 fois pour que ce soit rentable. Si ils ne le font pas, il est préférable de changer de table (tu veux avoir des joueurs tights sur ta gauche pour isoler les joueurs loose sur ta droite) ou tu peux exceptionnellement limper tes pp dans l’idée de call une relance à 4BB mais un joueur un peu sérieux va tout de suite te mettre sur pp ou des SC’s…
Pour finir, avant de relancer une pp en début de parole, vérifie qu’il n’y a pas trop de petits tapis à la table sinon ce n’est pas rentable.
Il n’a que A5 et 56 qui te battent alors qu’il peut s’envoyer en l’air avec toutes sortes de mains comme des brelans inférieurs si il a 22, 33, 44, TT, il peut avoir une DP avec JT (et même J2s-J4s, etc… si il trouve que c’est joli) et il peut même s’enflammer avec AJ ou être en bluff. Impossible de fold une main pareille, tu as investi ton stack dans un bon spot, no regrets.
Contre un tel profil, tu peux V-Bet sur toutes les streets. Si il check à la river, c’est que son tirage (pique?) n’est toujours pas rentré. Il ne misera pas en bluff et il est capable de te call avec
.Même si il te bat avec un truc qu’il a slowplay cette fois ci, tu seras toujours gagnant sur le long terme avec JJ contre ses 73s, ses 8Xo et autres misères.
Si je peux me permettre une remarque: tu n’est stacké qu’à 3,20E au début de ce coup et tu as 3 tapis qui te couvrent à la table. Contre ce joueur ce n’est pas grave mais imagine que la BB t’ai call avec AK et que le flop ait été
. Perte nette: 0,80E… (Après, si il n’y a pas d’auto rebuy et que tu as eu une mauvaise surprise avant, tu n’y peux rien)Et au bout de 50 mains il avait gagné 3 caves avec des spots où il a une réussite insolente.
Résultat: il se dit « je fais nimp et ca passe » sauf que ca ne dure pas et qu’après tu l’attrapes à coup sûr s’il ne part pas avec son butin qu’il a amassé sur plusieurs braquages de Bankroll
C’est le problème: si tu lui lâche trop de caves, il va finir par quitter la table et aller redistribuer ta bankroll ailleurs.
Pour la petite histoire: j’ai Call et il a retourné
pour la flush, confirmant ainsi mon read sur le flop. Je ne sais pas par quoi il s’attendait à être payé…Il aurait retourné
ou 
je m’en moquais. Si la river n’avait pas amélioré ma main et avait été tout sauf du pique, j’aurais également Call une mise raisonnable mais me serais couché sur son AI en lui abandonnant un pot dérisoire que je n’aurais pas contribué à grossir en 2-Barrelant à tout va. Vu qu’il va souvent faire une grosse mise ou partir à tapis en bluff river, autant le laisser nous montrer l’ensemble du board moyennant quelques piécettes et décider ensuite si la force de notre main est suffisante pour le battre une fois qu’il a posé beaucoup d’argent sur la table.
Ok! L’échantillon est faible et il est vrai que vilain peut avoir été card-dead sur 7 rotations, me faire un petit 3-Bet préflop pour éviter d’engager la BB (qui ne demande qu’à suivre si on lui donne la côte) et il sera plus susceptible de surjouer TT-JJ ou un AK qui a raté le flop. La prochaine fois que je me retrouverais dans ce spot, je vais 4-Bet/Call AI pour compenser mon jeu timoré de cette fois mais j’ai bien envie de tester le Call PF/Raise flop/shove turn par la suite parce que ça permetrait de gagner plus sur les mains moins bonnes qui seront restées dans le coup (quitte à se broke, autant prendre un max les fois où ça n’arrive pas).
En revanche, si j’ai un échantillon significatif sur vilain, il vaut mieux set-miner, non? (Je sais… Je suis têtu
)En tout cas, merci pour vos conseils. C’est vraiment bien se forum. Même si je n’ai pas bien joué cette main ça m’a permis de pousser ma réflexion sur le jeu bien plus loin que si je l’avais fait tout seul dans mon coin.
Merci pour vos réponses.
@ SquirrelVilain est à 0% de 3-Bet.
Le 4-Bet est une possibilité que j’ai envisagé mais quand j’ai vu la taille de son 3-Bet (X2 + 1SB) j’ai trouvé que ça sentait la très bonne main qui ne veut pas effrayer le gibier (avec des stats pareilles on peut au moins lui donner le crédit de ne pas être un fish qui ne sait que doubler la mise…). Si je n’ai vraiment à faire qu’à 2% de ses mains de départ, il a AA, KK, AKo, AKs ou AA, KK, (QQ), JJ, AKs. Pokerstove me donne 39-42% d’équité contre ces ranges. Si je 4-Bet à 0,75 et qu’il boite il va me rester environ 3,10 à rajouter dans un pot qui fait 4,70, ce qui met mon EV0 à 40%. Le call est virtuellement légèrement EV+ ici mais son all-in réduit encore la probabilité qu’il lui reste JJ et AKo en main après avoir fait ça. Si j’enlève complètement ces 2 mains, il ne me reste plus que 28% d’équité. Corrigez-moi si je me trompe, mais ici le coup est EV- contre ce type de profil (contre un joueur loose, je suis capable de faire un gros 4-Bet qui me commit au pot avec 88+ et je call son AI sans problème parce qu’il va me retourner AT+ ou 9Ts+ la plupart du temps).
Si Je 4-Bet/fold sur son all-in, je laisse presque un quart de mon stack sur la table pour savoir que je suis probablement battu mais de temps en temps il va me céder le pot préflop, c’est dur d’estimer si ce coup a plus d’EV que le 4-Bet/call AI (je ne pense pas…).
Si je décide de set-miner, j’ai de bonnes chances de le stacker 1/10 fois. Dans ce cas, je n’ai même pas investi 10% de nos tapis respectifs pour aller voir le flop. C’est encore EV+, ça me laisse encore la possibilité de raise flop shove turn et si il se met à checker sur un flop
ou 
j’aurai encore une chance d’être devant…Mon call sur le flop est vraiment mauvais et je dois avouer que j’ai encore trop tendance à faire ce genre de choses…
