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Salut NastyRabbit,
Désolé de te contredire car je sais que tu es bien plus expérimenté et que tu joues à des limites bien plus hautes que moi mais j’aimerais savoir où le bât blesse dans mon raisonnement:
– il nous reste à payer 0,12€ pour set miner avec un stack effectif de 20X le prix que nous avons à payer. Nous sommes encore dans les limites du théorème des 5-10% avec une côte très intéressante. Pourquoi fold?
– Vilain a montré qu’il suivait avec une grosse main mais était incapable de miser. Si on touche notre set et qu’il a une grosse paire, on va se charger de faire les mises pour lui, non?
– Effectivement, si on ne hit pas sur un baby board et que vilain envoie une sacoche, c’est un fold facile mais rien ne dit qu’il va miser vu la façon dont il a joué passivement la main précédente avec KK. S’il se retrouve avec AK sur ce type de board… Que va-t-il faire?
@ Astrena: après le min-4B de vilain il reste 0,12€ à rajouter dans un pot qui fait 0,47€. On est deep et si il est réellement nutsé on a toutes les chances de le déstacker quand on va toucher un set.
Le call pour set-miner me semble tout à fait correct, ne serait-ce que dans l’optique de faire comprendre à vilain qu’il va falloir payer plus cher que ça pour voler notre blind.
Pour le check/call au flop, je rejoins l’avis de tout le monde. Il y a trop de cartes à venir qui ne vont pas nous plaire, ça me parait une mauvaise idée d’aller bluff-catch dans un 4B-pot et on encourage vilain à recommencer ce genre de move en lui faisant cadeau d’une mise supplémentaire.
Ah! J’oubliais: j’ai aussi fait un post sur un spot de 3-Barrel dans cette même rubrique. Si ça t’intéresse…
Préflop et flop: OK vu qu’il va se coucher sur un C-Bet suffisament souvent pour que ce soit rentable.
Turn: L’as a fait rentrer la petite quinte, il ne lâchera pas FD ou 67 mais on fait encore coucher 9x, 78 et des pp. OK
River: il n’y a plus que 67 qui n’est pas rentré… Je ne comprends pas la mise ni le call si tu a pris le pot.
………………………
Comme j’ai craqué et que j’ai été voir le spoiler avant de finir le post, je comprends mieux…
3-Barrel une CS?
PS: avec les 15 beaux outs de la quintflush draw je suis tenté d’envoyer la boîte au flop même avec 200BB deep.
Merci pour vos réponses,
Je comprends bien votre raisonnement vu que c’est également celui qui j’applique en temps normal contre les joueurs passifs qui sont légion en micro-limite.
Cependant, ici il y a une petite nuance: j’ai un read comme quoi le vilain est plutôt à ranger dans la catégorie joueur agressif. Et ce que j’ai appris à force de C-Bet des flops AXX ou KXX contre ce type de profils, c’est que s’ils ont TP sur un board bicolore (drawy), ils vont me revenir dessus quasi-systématiquement en value/protection.
Alors quand ils se contentent de suivre au flop, qu’est-ce qu’ils ont?..
Pour moi, vilain a une range très polarisée entre un monstre slowplayé (AA, 88, 22) et une main qui ne supportera pas une agression continue jusqu’au showdown (8x, 77, 99 et le tirage flush). Ça fait pas mal de combos qui vont se coucher river comparé à ceux qui ne lâcheront jamais et c’est ce qui me fait penser que le move est au pire EV0 si on prend en compte l’éventualité d’un héro-call adverse (je précise encore une fois qu’on ne fait pas ça contre une CS).
De toute façon, étant donné qu’au jeu comme en amour rien ne vaut la pratique
, j’ai refait quelques petits essais avec toujours les mêmes conditions:– joueur agressif.
– board AXX ou KXX drawy non raisé par vilain.
– barrel turn et river en carnaval.
J’ai pris quelques pots turn, quelques pots river, je me suis fait crever par TP une fois et je me suis pris un gros raise turn ou river 3 ou 4 fois dont une ou vilain m’a montré ses cartes: il avait rentré une quinte venue de l’espace!
Bref! Pas de gros trous dans ma BR avec ce type de play, j’ai même eu droit ensuite à de très belles livraisons. Ça doit être le retour du printemps qui fait ça…
Comme vilain n’est pas rentré dans beaucoup de coups tu peux mettre vilain sur un range UTG standard composé de pocket pairs et de gros broaways. Vu la texture du flop, je le mets à 50% sur une main qui va lui donner envie de continuer (JJ+, 66-99, 22 et un éventuel tirage flush) et 50% sur 2OC (AJo+, KQo+ et des broadways suités) qui ne supporteront pas un raise flop.
Choisir de just-call flop pour laisser vilain creuser sa tombe sur les streets suivantes est une option mais perso je préfère raise le flop car je vais aussi faire la même chose avec FD+2OC et des SC’s à carreau qui ici ont tous fait combo-draw (98dd, 97dd, 87dd, 86dd, 76dd, 65dd, 45dd).
Quand tu es suivi par toute la table* ta TPTK/OP sera rarement devant. C’est dur à réaliser, ça fait weak, mais il vaut mieux check/call/check/fold dès le flop car la probabilité est grande que quelqu’un ait mieux qu’une paire dans un MWpot (multiway-pot: pot joué par plusieurs joueurs).
Si j’ai le valet, je te mets très souvent sur un gros As ou un gros roi (car tu as misé) et je fais tapis turn en me disant que tu auras bien du mal à lâcher vu le SPR (Stack to pot ratio: taille des stacks par rapport au pot).
(*) Avec trois joueurs contre toi tu peux estimer que ta relance n’a pas été respectée par la table. Quelqu’un a peut-être mieux que toi et même si ce n’est pas le cas il va bien s’en trouver un pour chatter un truc improbable avec sa poubelle d’ici le showdown.
Turn: Il peut avoir fait set, full, DP, être en semi-bluff avec FD (2h3h?) ou en live total avec Qx ou 4x . Il fait cher mais c’est encore payable.
River: La flush est rentrée, ça enlève encore pas mal de combos que l’on battait, il faut banquer ~3/4 d’un BI pour voir le showdown, ça fait deux fois que vilain mise cher…
C’est gonflant de se coucher avec trips, mais ici, tout laisse à penser que notre main est contrefaite. C’est un crying fold.
PS: après ce coup, tu peux prendre une note comme quoi vilain n’a pas peur de miser gros sur un board flushy. C’est bon à savoir contre un joueur agressif.
Il faut voir les choses autrement: iso-raise une CS avec 22 est tout à fait profitable car il va te payer assez souvent jusqu’à hauteur de son tapis quand tu vas faire set. Si tu ne touche pas, le seul spot où tu peu encore C-Bet light, c’est sur un board Axx ou Kxx et le reste du temps tu check/fold avec encore des chances de voir un showdown gratuit vu que tu es opposé à un fish passif.
Après, ce n’est pas une erreur de jouer NIT en NL2. J’ai l’impression que tu vois ton jeu de façon négative alors que tu devrais plutôt te féliciter de faire les choses dans l’ordre: tu as débuté en décidant de ne jouer que de très bonne mains (ce qu’il faut faire, ça demande déjà pas mal de patience et de discipline) et maintenant tu veux élargir ton jeu progressivement pour optimiser ton winrate et être prêt pour affronter plus d’agressivité aux niveaux supérieurs. C’est la bonne voie.
Dis toi que la majorité des joueurs qui s’inscrivent sur une room de poker n’ont même pas fait le dixième de ta démarche et en sont encore à se faire déstacker en limpant des poubelles UTG.
Si vraiment tu n’es pas à l’aise à l’idée de perdre des centimes, la prochaine fois que tu as une soirée de beuverie de prévue (ou tout autre activité entraînant des downswings importants sur ton compte en banque
), annule tout, crédite ton compte de la somme que tu aurais dépensé et passe ta soirée à jouer comme une gros déglingos en NL2 jusqu’à ce que tu aies tout perdu. Tu vas bien te marrer, tu n’auras pas la gueule de bois le lendemain et tu verras les choses différemment après cette étrange expérience. Tu es NIT. Si ce style te convient, ne change rien, joue un max de tables et ça devrait suffire pour monter les limites.
Si en revanche tu t’ennuies profondément en attendant de gros broadways et des poket pairs (je ne pense pas me tromper énormément sur ta range
), je te conseille ça:– UTG: tu resserre ta range de raise actuelle en enlevant une ou deux des pires mains offsuit (QJo et KJo sont a virer impérativement si ce n’est pas déjà fait).
– UTG+1: tu garde ta range actuelle.
– CO: Tu ajoute A9o, KJo+, QJo+, Axs+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s+, 98s+.
– BTN: A7o+, A5o-*+, K9o+, QTo+, Axs+, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+ 87s+ (*Jamais A6o: c’est une daube postflop!
).– Blinds: C’est plus compliqué de donner une range. La philosophie est de voler la BB si c’est un joueur serré, de resteal en 3-Bet les joueurs qui volent du BTN/CO et de faire de grosses relances (1,5X à 2,5X pot) contre les limpers pour faire coucher toute la table. En BB, ne pas oublier qu’on a la position à exploiter contre la SB dans les batailles de blinds.
Nota: ces ranges ne sont en aucun cas à prendre comme les nuts absolues (si tu relance avec A5o du BTN et que tu te fais secouer postflop sur un board 5xx tu es certainement battu
), ce ne sont que des indications pour t’aider à décoincer ton jeu et t’amener à aller voir plus de situations postflop. Vas-y par petites touches et n’investis pas plus d’un C-Bet si tu ne te sens pas à l’aise avec la main. Je te mets en lien l’excellente vidéo de Maître Zaba qui t’expliquera en 5mn ce que j’ai mis des mois à comprendre…
https://www.kill-tilt.fr/le-blog-de-zaba/2013/03/14/nl2-pour-debutants-1ere-partie/
Préflop: Pareil que tout le monde, mais l’isoraise encore plus cher: 0,14€ (2X le pot) pour ne garder que le méga fish en BB et avoir la possibilité de prendre tout son tapis sans avoir à faire de moves susceptibles de le chasser du pot si je hit.
Tel que joué Flop: Je check/raise et je stackoff quoiqu’il arrive (flop ou turn) pour les raisons suivantes.
– CO est susceptible de miser (vu son AF).
– Si CO mise, BTN est susceptible de le suivre faisant encore grossir le pot pour que l’on puisse faire une grosse mise.
– BB est encore capable de call notre check-raise auquel cas on peut tout mettre au milieu turn sans se poser de questions.
– Si tout le monde checkback cela augmente notre équité si on rentre la TPTK ou la gutshot et on peut encore crever un 67 sloplayé si on touche la flush.
– C’est bien plus fun de faire ce genre de move et si on fait un carnage ça va nous mettre dans un excellent état d’esprit pour le reste de la session.
Préflop: Il faut faire le 3-Bet compris entre 3X et 4X la mise de vilain sinon tu lui laisse les cotes pour continuer à te payer.
Flop: Ben voilà… On ne sait pas si il a KK+ AcJc+, des SC’s/pp qui ont fait DP+/set ou monster draw. Le gars n’est pas très souvent en carnaval à mon avis. Ce n’est vraiment pas un bon flop pour une paire, il nous reste encore environ 3/4 de notre tapis à risquer et le Fold me semble tout à fait convenable.
3-Bet light un joueur qui raise moins de 10% de ses mains?
Il te faut rajouter le % de steal des vilains dans ton tracker avec à côté le % de fold to 3-Bet, ça te donnera déjà une bonne idée des spots où tu peux 3-Bet light. A partir de 23% de steal et un fold to 3-Bet de 67%, tu peux 3-Bet avec ATC (mais c’est mieux d’avoir au moins un As, un roi ou une baby paire en main pour ne pas se mettre à agresser à tout va…)
Si tu es sur des tables où tout le monde limp systématiquement jusqu’à ta blind, tu peux faire une mise de 1,5X à 2,5X la taille du pot avec une range type A8o+, KTo+, QTo+, JTo+, 22+, Axs+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s+, 98s+. Tu vas souvent obtenir un fold général et si ce n’est pas le cas, tu joue au poker postflop (pas de bluff sur les fishs, et pas de hero-call pour des sommes excédant largement la taille du pot avec TPTK contre un joueur passif).
Salut Gerboise,
Reste tight UTG et UTG+1 (tout en faisant payer plus cher de ces positions) et ouvre plus du CO et du BTN.
Dans les blinds il y a également moyen d’ouvrir plus en 3-Bet light et en volant une BB serrée avec ATC de la SB.
Ça n’a pas l’air comme ça, mais les steals préflops font gagner énormément en winrate.
IMHO, si ton winrate est mauvais sur 2 tables, ce n’est pas la peine d’en ouvrir une 3ème et tu as raison de vouloir élargir ton jeu (ne serait-ce que pour que ce soit plus fun): plus de mains bien jouées=plus de gains et le style NIT est quand même vachement exploitable vu qu’il suffit de te piquer les blinds et de check/fold sans les nuts si tu rentres dans le coup.
Si tu trouves que tu mets trop de temps à prendre des décisions, essaie de repérer 1 ou 2 spots récurrents où tu ne sais pas trop comment réagir, prends du temps hors des tables pour définir une stratégie gagnante dans ces situations, essaie là sur 2 tables et a force de faire ça, tu va prendre des automatismes qui te permettront d’ouvrir d’autres tables.
