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Merci pour ton accueil Warzeus, je suis tout a fait d’accord avec ton analyse.
Ce sera un plaisir d’échanger quelques jetons
Merci Squirrel pour ta réponse, ça me fait penser que contre ce type joueur, c’est un peu comme si tu partais à tapis préflop: tu vas aller jusqu’à la river avec ta main dans la plupart des cas, sauf que lui, entre temps, il se réserve le droit de se retirer du coup si il voit une carte qui ne lui plait pas (un As par exemple). C’est vrai que contre un joueur au bouton qui ferait tapis à chaque fois qu’il voit une relance en EP je finirais par envoyer AJo, mais ce n’est pas la main que je choisirais en premier…
A moins que ce ne soit un petit tapis…
AJo est favori à 60% contre sa range. En mitraillant toutes les streets, je vais créer un pot monstre, ce qui va augmenter ma variance et quand je toucherai mon jeu il va souvent s’éjecter du coup avant que le premier de mes jetons ait touché la table. Maintenant, si je le suis tant que ses mises restent raisonnables, il peut toujours tenter un gros bluff pour arracher le pot à la river, mais quand j’aurais touché, je vais le stacker.
Exemple:
Coup N°1:
Héro:
. Flop: 
Check/call. Turn:
Check/call. River:
. Check… Vilain: All-in. Héro fold.Coup N°2:
Héro:
. Flop: 
Check/call. Turn:
Check/call. River:
. Check… Vilain: All-in. Héro call.Coup N°3:
Héro:
. Flop 
Héro Bet, vilain fold (La mise avec un As au flop en général ils n’aiment pas… Si il me suit: Check/fold).Pour ce qui est du Check/raise, tu as raison, ça calme bien les vilains loose-agro. Même si le gars ne se couche pas, il va probablement checkback la turn et se coucher si je mise river et qu’il n’a rien. Je dois avouer que je ne me sers pas assez de ce move…
C’est vrai qu’il est agressif le vilain et si il défend sa BB on peut call pour cette raison. Mais une fois qu’il y a trois cartes d’affilée sur le board plus un tirage couleur qui a encore 18% de chances de rentrer, je pense qu’ici il aura très souvent 2P+ au showdown.
Un 50% de VPIP peut avoir dans sa range 22+, Axo, des broadways et surtout: ATCs (ils adorent ça!).
Ici vilain fait une mise symbolique de 1BB sur le flop soit pour tester le terrain avec une pp ou une 2nde paire au board, soit pour tirer une quinte ou la flush. Il n’a pas Qx sinon il aurait misé fort (d’ailleurs il n’a pas essayé d’arracher le pot avec air).
Hero raise à 18cts et maintenant vilain doit mette 14cts dans un pot qui fait 48cts. Ici il va suivre avec tout et n’importe quoi en espérant améliorer sur la turn.
Turn: le board est:
et là, vilain montre énormément de force après avoir adopté une ligne faible au flop en partant à tapis sans rien demander à personne!Il peut avoir hit: 55, 78, 65, 45s, 23s et … 37s
Il peut être en semi-bluff avec un gros tirage: 3hXh, 7hXh
Parce qu’il donkbet la turn à tapis après que sa petite mise ait été raisée au flop. Je ne pense pas que ce soit un acte désespéré avec le tirage flush, il sait qu’il y a une main en face (il doit nous mettre sur Qx). Pour moi, il misait petit au flop pour tirer quelque chose et il a touché du jeu sur la turn. Il faut encore investir environ 1,60E dans un pot qui fait 2,20E cela représente 72% du pot, je ne nous vois pas favori à ce point ici…
Perso: sur ce coup je le crois et je lui laisse les 0,40E que j’ai mis sur la table pour les rares fois où il m’aura (semi)bluffé. Je ne suis pas en train de dire qu’il faut abandonner AA à la moindre résistance mais là: beaucoup de conditions sont réunies pour que nous soyons battus.
J’ai essayé, je n’ai pas aimé…
Comme tu ne relance pas de la même façon selon ta position, le reg qui se trouve au bouton va coller une petite pastille rouge sur toi et se dire qu’il peut te suivre avec 22+, 56s+ quand tu raises UTG parce que tu lui laisse une côte implicite énorme avec ton gros jeu que tu auras du mal à lâcher. Dans ces conditions, tu vas gagner quelques petits pots avec tes bonnes mains avant d’en perdre un très gros quand il aura touché 2P+…
Le gars, lui il ne s’emm…rde pas: pendant que tu es en train de te demander si tu as les nuts ou pas, lui se dit que si tu mises gros il va se coucher et que si tu check, il va miser! C’est aussi pour ça que je propose cette line: ça lui fout la pression à vilain: il se retrouve à ta place en train de se demander si il doit faire grossir le pot ou non (chose à laquelle je ne pense que rarement quand je 2-Barrel comme un gros bourrin avant qu’il me prenne le pot sur la river…), ça le met en déséquilibre, un peu comme au judo où tu te sers de la force de ton adversaire pour le vaincre! C’est lui qui doit décider en premier malgré qu’il ait la position (son arme de prédilection) et je ne pense pas qu’il soit habitué à ce qu’on lui fasse ce coup.
Pour info: j’ai laissé le timer s’écouler au max avant chacune de mes décisions pour bien lui mettre la pression.
@ Pe4nuts: ici je voulais sincèrement relancer pour tester la table, mais j’ai eu plusieurs choses à gérer en même temps et comme je suis un garçon… J’ai foiré!!!
Après, ça m’a mis sur un spot où je suis passé en mode défi et j’ai mitraillé le board jusqu’à la river, histoire de voir ce que ça allait faire… (Juste pour rigoler parce que je n’ai pas envie de devenir le dark-vador du poker
)Ce n’est pas très malin, je sais parce qu’il y a des gens très sérieux qui investissent toutes leurs petites économies sur les tables dans l’espoir de les voir se multiplier par 5 en moins d’une demi-heure
Je tiens à leur dire que c’est tout à fait possible mais qu’avant d’y arriver, il faut déjà commencer par relancer sa BB comme tout bon joueur qui se respecte et qu’ensuite il y a quelques petites règles à connaitre
(que d’ailleurs je ne connais pas…)
Aucun problème: ta simple paire s’est juste fait éclater par une des nombreuses autres combinaisons du poker.
AA préflop: 80+%
AA postflop: 50-%
Si le board est trop drawy: AA=11: la pire combinaison du poker bien avant 72o
Tu FOLD!Théorème d’un dieu du poker: quand tout l’argent va au milieu, la paire est rarement gagnante.
(Je le fais encore malgré tous les stacks que ça m’a coûté…)
Si il suffisait de partir à tapis avec AA toute les 200 mains contre un parfait inconnu pour devenir riche, ce forum n’existerait pas…
Je vous remercie pour vos réponses.
@ Gwenac: Le chiffre 67 c’est l’AFq de vilain en % (J’ai PT3).
Ici mon vilain il call les relances en position et il float tout jusqu’à la river si il n’y a pas d’As sur le board parce qu’il sait que 2/3 fois tu ne vas pas te sentir très bien quand il va falloir tirer une 3ème cartouche avec hauteur As hors de position avec un gros pot que tu as toi même construit. Je lui ai déjà abandonné un pot que j’ai 2-Barrel quelques mains plus tôt et je l’ai vu répéter la même opération avec mes voisins de droite (et ça marche bien: il n’y a qu’à voir son stack). C’est pour ça que je n’ai pas C-Bet, j’étais même en mode check/fold avant qu’il ne fasse sa petite mise.
@ AlexisC: Effectivement, quand le 2 tombe sur la turn, ça enlève 22 mais il peut encore avoir 2Xs vu qu’il call les relances PF sans regarder ses cartes. J’ai passé la main dans pokerstove en lui mettant une range avec ATC assorties de 50% pour prendre en compte le fait qu’il peut avoir 2Xs, j’ai 57% d’équité mais il est clair que c’est une situation tendue. Sur la turn, je me dis que j’ai encore la côte implicite pour suivre sa mise et améliorer sur la river. Si je n’améliore pas, je ne suivrai une mise raisonnable que si le tirage flush n’est pas rentré (puisque c’est mon read au flop).
Une fois que j’ai amélioré il peut avoir le carré (je ne demande que ça de ne me broke que contre les carrés
) mais il peut aussi avoir 99 qui est tout de même bien plus probable (j’avoue que dans le feu de l’action je ne l’ai pas envisagé). Bref! Soit je suis mort depuis le flop, soit il va me montrer une flush, un full inférieur/égal ou des cartes qui ne servent à rien.Un autre argument en faveur du check/call contre un vilain loose-agro: mon objectif est de trouver une line pour exploiter ce type de joueurs sans jouer des stacks entiers à la loterie parce qu’on se retrouve souvent en face d’eux (normal: avec les CS, c’est eux qui jouent plus de mains). Ici, si j’avais 2-Barell j’aurais déjà mis environ 60cts au pot Flop et Turn. là, j’ai payé 42cts et j’ai gagné une info au flop grâce à son bet-sizing. Le pot est encore petit mais tout l’argent peut aller au milieu à la river et si je prends les bonnes décisions, je vais soit perdre un petit pot, soit avoir plus de chances de gagner un gros pot que de le perdre.
Je vais essayer de murir tout ça en prenant la même line sur d’autres flops.
Salut Kaemae,
Je ne reviens pas sur ta line, Squirrel t’as tout expliqué.
Ici j’ai l’impression que tu as envoyé ton tapis en bluff river avec les 3 coeurs qui complètent un tirage backdoor flush.
Je te déconseille de répéter ce move parce que tu sera suivi par les calling stations dans 100% des cas et au moins dans 50% des cas par un reg qui a de la showdown value et t’a épinglé comme joueur loose agressif.
En revanche, quand tu as complété le tirage backdoor, tu peux faire tapis, tu seras souvent payé (par moi y compris
).
