[khezia Inscrit depuis 11 ans110 messages - 4]

Salut tout le monde,

Ma line me semble ultra standard PF/F/T.

River je me demande si je dois check fold car vilain ne bluffera jamais dans ce spot ( ou trés rarement).

Ou si j’ai un p’tit spot de thin value à prendre ?

 

NL Texas Hold’em €0.05/€0.10
PartyGaming – 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG – maxlec59 (€10.59)
CO – Hero (€10)
BTN – krafsik (€14.98)  35/5 sur 20 main
SB – tutuchapopointu (€6.28)
BB – louissyfer (€14.41)          35/14 sur 43 mains

Preflop: (€0.15, 5 players) Hero is CO with
1 fold, Hero raises €0.30, krafsik calls €0.30, 1 fold, louissyfer calls €0.20

Flop: (€0.95, 3 players)
louissyfer checks, Hero bets €0.66, krafsik calls €0.66, louissyfer folds

Turn: (€2.27, 2 players)
Hero bets €1.41, krafsik calls €1.41

River: (€5.09, 2 players)

HERO??

Spoiler	Afficher
Hero bets €2, krafsik calls €2 Total Pot : €9.09 Hero shows (two pairs, Kings and Jacks.) krafsik shows (three of a kind, Jacks.) krafsik wins €8.49 from main pot

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

salut 

 

ca  depend  du profil de vilain  si il est plutot  serieux  avec un faible  wtsd et faible  % de bet river en + d un af  assez faible  c est un check fold  si il bet min 1/2 pot , tu ne value pas grand chose  qui te paiera  river a part K10

si c est une CS ou un aggro  river des que tu check river  je check call  mais  ici  c est close ton check call  sera  pour induce bluff  sur  une 88  un 9 un miss FD   bref  ce  depend  du profil    , sans  info c est un check fold   vilain bluffera  rarement  cette  river  sauf  histo  entre vous 

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[5quirrel Inscrit depuis 11 ans842 messages - 4]

gwenac said
salut 

 

ca  depend  du profil de vilain  si il est plutot  serieux  avec un faible  wtsd et faible  % de bet river en + d un af  assez faible  c est un check fold  si il bet min 1/2 pot , tu ne value pas grand chose  qui te paiera  river a part K10

si c est une CS ou un aggro  river des que tu check river  je check call  mais  ici  c est close ton check call  sera  pour induce bluff  sur  une 88  un 9 un miss FD   bref  ce  depend  du profil    , sans  info c est un check fold   vilain bluffera  rarement  cette  river  sauf  histo  entre vous 

+100

Rien à ajouter…

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[A.I.E.W Inscrit depuis 11 ans96 messages - 0]

Enfin bon +100 c’est un peu exagéré quand même…
Le profil de vilain c’est un 35/5, alors ok on a que 20 mains mais ça donne quand même une bonne idée… Vous vous rendez pas compte du nombre de Kx qui sont dans son range, sans compter des 9x qui vont call parce que missed flush draw.

Ici c’est un eaaasy value bet/fold et c’est carrément pas thin. (Je mettrais entre 3 et 4, mais je bet pas souvent 1/2 aussi.)

 

Ensuite, les stats données par gwen sont celles qui mettent le plus de temps à converger (wtsd; af; et bet river lol! Bet river après avoir call 2 street sur un flush draw raté river est plus précise quand à faire, je conseillerais plutôt d’utiliser celle-ci) donc si on doit les attendre pour prendre nos décisions c’est pas gagné. Et les regarder sans attendre un nombre suffisant de mains c’est le meilleur moyen de se level, de fancy play et de spew.

 

Enfin « si c est une cs OU un aggro  river des que tu check river  je check call » n’a aucun sens.

Si c’est un aggro, admettons, mais si c’est une CS c’est encore un valuebet, soyons cohérent: une CS c’est une CALLING station, ça call ça bet pas.

Si tu c/c ici  contre un 50/5, 2AF, 42% de wtsd (la calling station typique, hein) c’est une énorme erreur, il va bet que mieux, et c/b tous ses missed draws, mais surtout tous les Kx, 9x, Ac8c qui auraient call un value bet. Et on retombe sur la tendance donnée par héro.

D’ailleurs si tu missclick vs une CS cette river et check, il faut c/fold!

 

Tout ça pour dire qu’il vaut mieux aller au plus simple, ne pas chercher 10 types de profil et 10 façons de jouer la main.

Soit on a un 30+/10-, c’est un value bet. (parce que dans 30% de mains il y a une tonne de K qu’on domine et qu’il betteras rarement ses missed)

Soit on a un 3+/20+, c’est aussi un value bet, mais c/call est ok. (parce qu’il y a toujours autant de K qu’on domine, mais qu’il va bet ses missed)

Soit on a un 20/19, et c’est clairement un c/call, mais un value bet est ok. Parce qu’un 20/19 compétent n’a aucune main qui nous bat river. Sur ce board il doit raise flop set et DP, or set/dp flop sont les seules mains qui font full. AK+ raise préflop.

Donc il ne reste à vilain que des missed FD, ou des K faibles (mais ça il y en a pas des masses préflop). Et accessoirement des JT/JQ mais déjà on a une Q donc ça réduit et il y a 2 J sur le board donc ça réduit encore plus.

Evidemment si river on ch et que vilain envoie boite (ou pot) on fold parce qu’on sera tombés sur quelques nuts jouées bizarre mais c’est clairement pas l’essentiel de ses mains.

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[A.I.E.W Inscrit depuis 11 ans96 messages - 0]

Et je viens de voir le spoiler. Donc mon post n’est pas RO.

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[-ywouat- Inscrit depuis 10 ans798 messages - 6]

salut

 

perso :

 

face à cette CS, easy 3barrel pour value.

face à un maniac, 3barrel aussi, voir check call pour induce suivant le profil et le read

face à un bon reg : 3 barrel ou check call si il bet pas trop fort

 

fold sur any raise

 

je trouve hallucinant de check fold ici, a moins d’un overbet à ce moment la je réfléchi un peu plus mais je pense que je trouve un call quand meme (anyway j’aurais bet donc je ne me serais pas retrouvé dans cette situation)

encore plus face à un mauvais joueur, il voit TOP PAIRE, IL FAUT MISER, donc impossible de fold selon moi

 

si on check fold ce board alors que vilain n’a montré aucune force, alors on devient giga exploitable

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

Et quelle main tu values river ??? 

Et quelle est sa range de call ici pour payer 2 barrel ??

Selon toi ?? 

au flop ça range de call est loose mais a la turn ?? Et c’est la qu intervient justement la réflexion river c est un 35 de vpip cette sur 20 mains mais c est pas non plus un 70 % de vpip 

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[daturalover Inscrit depuis 10 ans882 messages - 2]

Perso face à un 35/5 j’aurais tendance à 3 barrel, je suis d’accord avec le raisonnement de AIEW. Je bet /fold river face à ce genre de profil. Sizing 1/2 pot ou 3/4 pot. Il est vrai que le J pairé est vraiment chiant vu le nombre de Jx qu’il ya chez ce genre de profil mais en même temps il doit y avoir pas mal de Kx pourris aussi qui vont call, ça équilibre largement, plus les hero call récurrents avec TT et même QQ (ces profils sont rarement des 3betteurs de l’enfer, le nombre de fois ou je 3 barrel mon full sur un board A474x et où vilain CS hero call avec QQ-99…). Et jamais vilain ne raise en bluff si c’est une CS.

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[Gwenac Inscrit depuis 11 ans1836 messages - 7]

Mouai. Je reste perplexe quand a la value river 

le raisonnment de A.I.E.W est très bon certe mais très optimiste quand a la range de vilain, si on bet en value ( comme il le dit  tres peu de K faiblement kiké dans sa range preflop) et en général dans cette situation sur ce genre de board les joueurs sont en général honnête dans leur move 

car ça sera uniquement sur des K2 a K8 et sur K10. Et des QQ

avec 2 Kings de sortis déjà et plus le fait que vilain en ai 1 très mal kike est optimiste et de plus face a notré 2 barrel il va toujours Check Back ses mains la + les pp qui auraient héroïquement callés 2 barrel sur un flop avec K et J

perso je trouve je bet river très thin  mais bon c est mon côté weak  , ici  vilain ne call pas  turn avec air 

et ici le bet river très souvent en value , rarement avec un K mal kike et x% de fois en bluff  (mais peu de fois qd meme )car sa main n a aucune SDV ( et encore si il connait ce concept )  est vrai que 20 est bcp trop faible 

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[-ywouat- Inscrit depuis 10 ans798 messages - 6]

salut gwenac,

 

je pense juste qu’un profil comme ca va call 2 barrel avec un roi, et qu’il callera aussi river si on met pas cher en esperant bluff catch, la flush draw a miss, si il a un roi il ne lachera pas, surtout sur un petit bet.

à mon avis quand le flush draw rate il peut call any K,  je parle meme pas des Jx suited avec x<10 qu’il va call avec le sourire, des AA slowplayés, des QQ dont il est tombé amoureux, etc…

 

s’il a hit full, je pense qu’il fait raise turn pour faire grossir le pot pour la river, quand il just call flop et turn, difficile de le voir sur une grosse main.

Donc pour moi, bet 1/2 pot river (voir moins, j’aime bien le sizing de hero ici, pour que sa range de call soit ultra large), et easy fold sur un raise

 

 après je pense etre un peu optimiste, mais je pense aussi que tu es un peu pessimiste

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[On_Fire Inscrit depuis 11 ans110 messages - 0]

Je n’ai pas beaucoup d’expérience en NL10, mais en ce qui me concerne je pense qu’une CS call souvent avec la seconde paire et quand la seconde carte du flop double turn je passe en mode check/fold même si je le vois également sur la FD.

Si vilain Checkback, je mise 1/2 pot river mais pas sur celle-ci car c’est truffé de doubles paires, de trips, de sets et de str8.

Check/Fold.

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[-ywouat- Inscrit depuis 10 ans798 messages - 6]

J avais mal lue la main je croyais que hero avait JT et vilain KQ

ok pour fold je pensais qu on venais de toucher trips c est pour ca que le check fold me paraissait hallucinant

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[daturalover Inscrit depuis 10 ans882 messages - 2]

Je pense qu’on arrive à value des K9 et K8, voir 98 face à ce genre de profil qui risque de ne pas lâcher une DP contrefaite. Je suis peut-être trop optimiste mais des Kxs il doit y en avoir pas mal dans sa range non ?

L’idée de la thin value me semble pas mauvaise. Mais c’est le principe même de la thin value, on ne va pas toujours être devant.

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