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Manu_O
MembreDone.
Manu_O
MembreSalut,
oui 1h avec 10/15 minutes de pause c’est bien. Avec l’habitude, on peut faire 1h30 aussi. Perso, je fais 1h30 avec pauses.
Manu_O
MembreSalut les Symbioz, vous avez prévu un MTT prochainement ?
Manu_O
MembreYep, petit up Kisskoolkiller. Tu as bien reçu mon mail ?
Manu_O
MembreNous avons le plaisir de vous annoncer que ça n’est pas une mais deux recrues qui sont intégrées à la team :
– Lolo
– SarahNeko
Je vous contacte en MP.
Alain, certains de la team te connaissent et de ce qu’ils ont pu voir c’est que t’es trop bon pour être pris

Ceci dit, ça n’empêchera pas de faire du rail, review, etc avec nous.
Allez la biz tout le monde !!

Manu_O
MembreJe partage entièrement ton avis et pour sauver les meubles, j’ai fold river. Je pense qu’il détient souvent un Ax plus fort que moi.
J’aurais pû fold turn, le 7c n’est pas une bonne carte pour 2 barrel en bluff. C’est pourquoi je pense aussi qu’il en souvent en value turn.
Si la river n’avait pas été un as et qu’il aurait aussi 3 barrel, je ne pense pas que j’aurais call… Retrospectivement, on peut donc trouver un fold turn.
Si c’est pour call turn, c’est pour call river. Donc si je ne suis pas prêt à call river, c’est fold turn.
Manu_O
MembreHey salut !
Oui on recherche toujours ! Merci de ta proposition !
Je te MP
++Manu_O
MembreQuand on joue KQo OOP c’est pour espérer hit top paire et/ou des tirages quinte.
Là, il fold pas beaucoup vs 3bet et vs Cbet. J’imagine qu’on ne peut pas trop l’exploiter de façon agressive.
La line 3bet / Cbet bluff risque de ne pas faire effet vs son profil.
Du coup, je ne trouve pas si horrible de just call en SB si tu sais que la BB ne te reviendra pas dessus.
Ca permet de jouer le coup facilement, si tu hit au flop tant mieux sinon give up.
Flop : check, normal t’as pas hit.
Turn : pas fan du bet en lead… Tu ne représentes pas grand’chose et tu as de l’équité si lui non plus n’a pas hit. Autant laisser s’exprimer la showdown équity plutôt que de tenter un bluff qui va fonctionner peu souvent.
River : tu tentes de le bluffer jusqu’au bout. Oui, c’est cohérent de barrel river pour ce qu’il représente mais cette cohérence risque de coûter plus cher que ce qu’elle rapporte… Quelle partie de sa range au turn vas-tu faire folder river ? les 6, les 7 ? D’autant plus que la river est une blank… Pas grand chose IMO… T’as des stats sur son jeu river ?
Je ne suis pas convaincu de ta line vs profil loose.
J’aurais opté pour une line check/fold si pas hit le board.
Manu_O
MembreMerci.
La team va délibérer d’ici quelques jours
20 juillet 2012 à 11h13 en réponse à : [NL10 FR] TPTK face à 3 barrels d’un vilain tight passif #25043Manu_O
MembreOlivier said
Perso je suis pas fan de cette ligne, même sans 3b pf, je pense qu’au flop on est mieux de balancer une petite relance sur son cbet, ca permet d’obtenir pas mal d’infos.
Never bet for info. Quand on bet c’est pour value, bluff ou dead money. Et raise au flop n’accomplit aucune de ces 3 raisons.
19 juillet 2012 à 14h45 en réponse à : [NL10 FR] TPTK face à 3 barrels d’un vilain tight passif #25041Manu_O
MembreTu n’as aucune info sur sa stat d’open en early position ?
Je pense au contraire que vilain peut avoir 44 ou 66 dans sa range d’open. S’il open 13% par exemple, on peut inclure les pocketpaires.
A priori, quand vilain 3 barrel sur ce type de board, je pense qu’il a souvent AT,AJ,AQ,AK ou 44,66 et bien évidemment AA.
Vs cette range on a 54% d’équité. C’est pas mal et c’est largement suffisant pour payer river.
Et si on enlève les brelans, c’est encore plus EV+ de payer. Donc je call tout le temps ce spot.
19 juillet 2012 à 12h45 en réponse à : Qh8h decision difficile river sur flop quinte a une carte #25393Manu_O
MembreRiver, je ne vois pas d’intérêt de raise.
Raise pour value ou thin value ? Tu vas te faire payer par mieux comme le board est assez drawy river, il peut détenir DP ou quinte.
Raise pour bluff ? C’est hors sujet, la question ne se pose pas.
Au final call ou fold aurait été meilleur mais pas raise. Je pense que c’est le raise la véritable erreur.
Je pencherais pour fold, river il faut que tu aies 25% du temps la meilleure main et compte tenu du board, je ne pense pas que ta paire soit suffisante.
EDIT : Oops ! t’as quinte call obv.
Manu_O
MembreYep j’en suis certain

Tout part de l’équation de l’espérance de gain du call.
EV = (%gagner x gain) – (%perdre x investissement).
Si tu préfères :
equity = %gagner
1 – equity = %perdre
D’où EV = (equity x gain) – [ (1-equity) x investissement ]
Si on met en facteur equity dans l’équation on retrouve bien ce que tu écrivais :
EV = equity x (gain + investissement) – investissement.
Là dessus on est d’accord.
Maintenant, pour retrouver la cote du pot :
On sait que notre équity doit être supérieure à la cote du pot pour que le call soit rentable.
Autrement dit, il faut que l’espérance de gain de notre call soit EV+ donc supérieure à zéro.
Ce qui m’amène donc à résoudre inéquation suivante :
EV = equity x (gain + investissement) – investissement > 0
equity x (gain + investissement) – investissement > 0
equity = (investissement) / (investissement x gain)
Et voilà je tombe sur l’expression de l’équité minimale nécessaire pour que le call soit rentable.
Autrement dit, cette équité minimale nécessaire c’est la cote du pot !
Donc pour revenir à notre exemple :
On doit investir 31€ (mise à payer) pour un gain de 45€ (le pot avant notre mise)
D’où equity minimale nécessaire = cote du pot = 31 / (31+45) = 40%.
Petit rappel pour les cotes du pot :
vilain mise pot –> cote du pot = 33%
vilain mise 1/2 pot –> cote du pot = 25%
Donc si vilain mise 3/4 pot, la cote du pot se situe forcément entre 25% et 33%.
Vérifions avec la petite formule : cote du pot = investissement / (investissement + gain)
Avec investissement = 3/4 = 0,75 et gain = (3/4+1) = 1,75
Cote du pot = 0,75 / (0,75+1,75) = 0,30 soit 30% c’est bien ça, on se situe bien entre 25% et 33%.
Oki doki ?

Manu_O
MembrePour ma part j’écoute zen radio sur le réseau shoutcast.

Manu_O
MembreChacun apporte sa pierre à l’édifice, et heureusement qu’il y a des avis différents sinon on avancerait pas

Si tu intègres AJ et même 66,88, TP dans sa range, c’est alors encore plus EV+

Après la question de savoir précisément sa range est un faux débat si on considère d’entrée la range la plus défavorable pour nous.
En gros, la range la plus défavorable nous met dans une situation d’EV assez close. Donc si on élargit la range de vilain, tout devient EV+ que l’on rajoute des TP ou des bluffs, le call est OK et tout le monde est

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