Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Si je post ce sujet c’est pas pour inventer, j’ai vraiment eu affaire à un vilain tel que décrit !
J’ai eu une longue discussion sur la question avec mes teamates et pour avoir divers opinions j’ai décidé de poster ici.
Oui ce spot est marginal et non je ne vais pas consacrer tout mon temps à ça (seulement quelques heures).
Et oui je pense que consacrer mon temps à travailler le Cbet, range d’open, 3B, etc… est plus important mais ça je le fais déjà depuis plusieurs années tkt
Je voulais juste avoir d’autres opinions.
Je conçois qu’il faille un histo et un read très solide du vilain pour un tel move. Ce qui le rend marginal mais possible.
J’invite les personnes d’un avis différent à venir débattre à ce sujet
Ca serait cool.Merci pour votre participation les gars !
C’est ultra variance ça c’est vrai.
Je partage aussi la possibilité d’exploiter vilain postflop plutôt que préflop. Dans ce cas, la position va jouer un rôle important si on choisit de call son 3B (plutôt que 4B/C son shove).
Cependant, imaginons que nous n’avons pas d’edge sur vilain postflop et que nous sommes OOP, ce qui nous implique d’opter pour la solution 4B/C son 5B shove.
N’est-il pas fondamentalement une erreur de ne pas prendre ce spot EV+ (j’ai 41% d’EQ alors que la cote du pot fait 37%) même s’il est high variance…
Au poker, il faut bien prendre TOUS les spots EV+ même infimes non ?
Merci pour vos éléments de réponse.
Pour continuer le débat, je voulais exposer un spot que j’ai rencontré face à un regish ou regfish (comme vous voudrez) :
– les tapis effectifs sont de 100bb deep ;
– 5B shove range vilain : AJs+,AQo+,22+ (à partir des notes, dynamique,etc) ;
– Je size mon 4B à 25bb, ce qui nous laisse une cote de 37% quand vilain 5B shove ;
– ma main : 55.
Question :
1) Puisque face à sa range de 5B shove j’ai 41% d’EQ, fais-je bien de 4B dans l’optique de call ? Sachant que je vais provoquer un 5B shove de vilain que je sais capable de le faire avec AJs+,AQo+,22+.
2) De manière générale, est-ce que 4B /call les PP pour provoquer un 5B est une stratégie raisonnable face aux joueurs qui 5B shove light (qui se level trop) ?
Je précise bien qu’ici le sujet est de 4B les PP pour call 100% du temps le 5B light de vilain sinon 4B / fold n’aurait pas sens obv.
Même les joueurs récréatifs peuvent ne pas être séduit par l’anonymat.
Je pense que l’engouement suscité pour le poker repose sur 2 principes :
– le rêve de devenir le prochain moneymaker, l’attrait aux gains ;
– les communautés de joueurs constituées d’individus clairement identifiés et reconnus auprès de leurs pairs et fidèles à la room.
Pour ma part je trouve que l’anonymat pourrait engendrer des effets néfastes à une room :
– ne plus considérer un joueur comme individu le prive de sa « reconnaissance » auprès du public. Quand on joue au poker, l’égo rentre en jeu. On a envie d’être le plus fort et que ça se sache (variable selon les joueurs mais l’égo est toujours présent). C’est comme si on vous retirait votre identité au premier sens du terme, votre âme, votre raison de jouer.
– ne plus considérer un joueur comme individu à part entière (via son pseudo) détruit les communautés alors qu’elles jouent un rôle important pour l’image de la room (parrainage, bouche à oreille, clubs, teams, etc) ;
– enfin, le poker est le seul domaine dans lequel on peut s’assoir à une table et jouer avec des joueurs de renom. Même pour un joueur récréatif c’est toujours sympa de pouvoir se dire qu’on a sorti un pro d’un tournoi ou qu’on lui a pris plusieurs caves.
L’anonymat tue le rêve de pouvoir jouer avec son joueur préféré vu à la TV ou les magazines tout simplement parce que vous ne pourrez pas le savoir.
Voilà pourquoi je n’a pas envie d’être considéré comme un joueur lambda parmi d’autres joueurs lambda, mais comme une personne, avec une identité, un style, un nom… un pseudo.
Jouer dans l’anonymat c’est quand même bien moins fun que de jouer avec son nom.
C’est barbant d’avoir toujours les mêmes noms de joueurs (joueur 1, joueur 2, joueur 3…) on a l’impression d’être devant des bots !
C’est carrément mieux de s’assoir à une table et de demander des nouvelles à Mr 3baba, de trash pour taquiner Mr givemeurrsa, ou bien de prendre sa revanche sur Mr bluffyboy.
Se rendre sur une room c’est comme se rendre à la grande place du marché : y’a des rumeurs, on essaye de se faire remarquer, on échange avec d’autres, on se retrouve, on parle, on se chamaille… Bref, c’est une vraie foire où on aime se retrouver.
L’anonymat tue les communautés poker qui sont constituées par des gens qui aiment jouer entre eux. C’est un peu comme si on jouait en playmoney quelque part, ça retire énormément de charme et d’engouement aux parties !
Quoi de plus bon que de savoir qu’on a mis une rouste à un reg et qu’on parle de nous le lendemain
ou bien de voir afficher son pseudo dans la handrace et de se battre pour un ptit défi sympa.Je crois bien que les rooms qui proposent cette option se trompent et qu’il y a bien d’autres choses à faire pour susciter l’engouement des joueurs pour ce jeu ô combien passionnant.
15 avril 2013 à 11 h 11 min en réponse à : [NL50] OP pot min3bet minraise turn call river avec trips ? #47647Pas assez de mains sur vilain mais as played je considère que sa range de 3B va m’embêter trop souvent postflop pour que payer OOP PF soit suffisamment profitable.
Disons que tous les As mieux kickés sont dans sa range + les PP style JJ+. En gros, si je hit l’as au flop, je suis quand même bien embêté et quand je ne hit pas TP, je n’ai que les piques pour me sauver de l’affaire : donc fold PF.
Certes si on projète de CB alors il faut 2 barrel ici car cbet pour ensuite give up c’est jeter de l’argent clairement.
Oui si on a +33% de FE alors bet 1/2 est EV+. Faut voir si vilain est prêt à call un 2 barrel avec 2sd P souvent ou pas…
Bon vilain est un fish donc 2 streets de value sans problème.
Sur la dame river, ça aurait été mieux de 3 barrel à nouveau pas cher aux alentours de mi-pot voire 1/3 pot pour thin value (tant que ça ne réveille pas ses envies de t’overplay river) et ainsi tu imposes ton prix.
Ca a l’avantage d’éviter de te retrouver dans ta situation à devoir deviner la main de vilain car il peut avoir vraiment tout et n’importe quoi vu son profil. Il peut aussi bien value les nuts que bluffer Ahigh.
As played, très dur de devoir call son shove… Ca fait cher pour 2sd P.
No soucis tout est ok pour moi. CB pour value un max vs 2 players sur ce board assez connecté.
Oui oui bien sûr, j’ai manqué d’attention c’est bien pour 3bet light que je voulais dire.
Si tu sais que vilain va beaucoup call vs 3B alors c’est pas avec K3s qu’il va falloir 3B mais plutôt avec une range mergée. Du coup ce spot (K3s on A6J) ne devrait pas se rencontrer.
On se retrouverait alors plus souvent à CB pour value ou en semi-bluff sur ce flop A6J et évidemment le CB devient bon (d’autant plus si vilain est weak).
Si vilain est sticky dans les pots 3B alors autant CB et barrel pour value. T’es OOP en plus, pas besoin de multi barrel vilain ne te croira pas souvent avec un monstre…
Au mieux le top de ta range de bluff sera KQ sur ce flop A6J. Peu de cartes turn et river vont pouvoir représenter un monstre… Au mieux tu représentes TP+ mais il te paiera souvent avec Ax malheureusement.
En position par contre, c’est mieux parce qu’on peut CB pour ensuite obtenir 2 free cards. Mais multi barrel OOP en pur bluff est ama une mauvaise idée.
Assez d’accord avec ce qui a été dit.
Une préférence aussi pour le 2 barrel parce qu’il peut être capable de float sur ce flop que tu vas CB trèèèès souvent.
En plus le T améliore un peu son équité s’il t’a float avec des broadways donc autant lui faire payer.
Le problème du check turn c’est que 2 cas vont se présenter :
– vilain check/fold toute sa range que tu aurais pu value turn (draws + JT etc…) et tu rates 1 mise de value ;
– vilain check/call ou check/raise probablement mieux que ta paire de T (vu son profil TAG solide) et tu perds 1 mise.
Alors que bet / bet / check back te permet de mieux value. Bien sûr quelques fois vilain retournera mieux mais tu prendras plus souvent le pot au showdown.
Les Kxs sont ok pour 3 bet bluff.
Par contre, pas du tout d’accord pour CB.
Ca sert à rien de CB ici parce qu’il y a tellement de mains chez vilain qui vont de payer (TP,2sd P,DP,Sets,GS,OESD) et en plus quand tu vas 2 barrel sur un carreau, une Q ou un T vilain ne lâchera pas assez souvent pour que ça soit profitable et en plus tu auras encore une main faible à la turn.
J’aurais préféré CB sur Axx avec 2 carreaux mais clairement pas sur ce board.
Donc là c’est give up.
Entre 23% et 20% d’agg.freq.river y’a pas vraiment de grosse différence. Donc y’a de grandes chances qu’il soit plus en value avec une OP qu’en bluff.
Sinon, donk le flop c’est pas mal en effet vilain va rarement pouvoir Cbet bluff profitablement ce board. Ce lead te permet de faire fold vilain et rester dans le coup IP vs le fish.
Cependant, je ne vois moi aussi que des OP dans la range de call 2 barrel… Peu probable qu’il bluff river quand même.
Le 4Bet de vilain est vraiment trop cher. Ca signifie beaucoup de force en imaginant AK,QQ+ mais je pense que c’est plus souvent KK+ étant donné qu’on a déjà QQ. Donc fold me paraît safe.
Oui tu peux jouer sur le .fr et bien évidemment sur le .com. Je n’ai pas de plans mais tu peux aller sur le topic consacré à ce sujet.
GG Lolo. Continue avec rigueur ne fais pas comme moi
GO ahead !
Si je me mets 2 sec à la place de vilain qui est sensé jouer comme un reg standard :
La turn
est plutôt une bonne carte à 2 barrel :– que ce soit avec TP+ pour value et protect ;
– ou pour semi-bluff avec une main type
X ou 
X.La seule main en value qui puisse checker ET raiser c’est
qui est encore dans sa range d’OR UTG.Je trouve impensable que vilain puisse checker et encore moins raiser cette turn avec TP+ ou semi-bluff.
Normalement je me fis à une range mais là, je ne vois pas d’autre main que
…Considérant que vilain ne va évidemment pas lâcher sa flush il est inutile de shove par contre on peut tenter de call pour gagner le reste de son stack même si on hit.
Ca nous laisse donc 7 outs pour la NFD… EQ = 14% environ et sachant qu’on gagnera 31,17€ restants au stack effectif river quand on touche.
EV = (0.14 x 59.08) – (0.86 x 10.5) = 8.3 – 9 = -0.7€. Autant dire que call turn pour trouver un carreau river est EV-.
Dans ce spot je fold tout de même.
Oui, ok avec ça. Mais on a considéré qu’on avait +70% de FE en 3 barrel all-in.
Pour aller un peu plus loin, on pourrait prendre en compte la fear equity pour estimer à partir de quel sizing il devient EV+ de bluffer !
Par exemple, partant de ces hypothèses (certes simplistes mais c’est juste l’estimation) :
– Si je mise mi-pot vilain va être suspicieux et me payer 50% du temps avec ses TP (et 100% du temps avec DP+) ;
– Si je mise 3/4 pot vilain va être moins suspicieux et va me payer avec 25% de ses TP (et 100% du temps avec DP+);
– Si je mise tapis vilain va me croire vraiment fort et couchera 100% du temps ses TP (et 100% du temps avec DP+).
Sachant que grosso modo, 70% de sa range est composée de TP et 30% de DP+, on peut calculer la FE en fonction du sizing pour prendre en compte l’aspect psychologique (fear equity engendrée par le sizing) :
Pour EV (1/2 pot) = 0.7 x [ (0.5 x 32.5) – (0.5 x 16.25) ] – (0.3 x 16.25) = 5.68 – 7.87 = – 2.1€
Pour EV (3/4 pot) = 0.7 x [ (0.75 x 32.5) – (0.25 x 24.3) ] – (0.3 x 24.3) = 17 – 4.2 – 7.29 = +5.51€
Pour EV (all-in) = 0.7 x [ (1 x 32.5) – (0 x 34) ] – (0.3 x 34) = +12.55€
Du coup on s’aperçoit (avec mes hypothèses) que miser mi-pot est EV- et que miser tapis nous confère la meilleure rentabilité possible parce qu’on veut à tout prix faire coucher la grande majorité de TP constituant sa range river.
En gros, la fear equity a une place très importante parce que le bas de sa range (TP) est très grande.
Bref, j’ai sorti tout ça pour une question perso du coup je la poste quand même ça fait pas de mal
