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Au turn, je ne pense vraiment pas qu’on puisse pouvoir value les tirages parcequ’ils sont peu nombreux :
– peu de tirages couleur dans la range de BTN étant donné que les
, 
,
sont sortis du deck ; de plus il y a très peu de chance que BTN ait payé le flop avec un 
Xd compte tenu de l’action (il n’y aurait que 
et 
) ;– les tirages quinte comme AK, T7 ne sont pas dans son range compte tenu des actions préflop et flop.
Quant à la question de raise turn ou bien de just call, je viens de voir que ça ne pose pas vraiment de souci :
– si BTN a AQ,KQ,JQ,JJ,KT,J9,55 on a 44% d’équité.
Donc si on push et qu’on estime qu’il ne lâchera pas AQ et KQ c’est ok.
Et si on just call turn et qu’il shove derrière on pourra largement payer (cote 20% pour call).
Je préfère ne pas raise le flop pour plusieurs raisons :
– UTG n’est pas 100bb deep, donc pas vraiment nécessaire de raise flop puisque si tu payes et que BTN paye aussi, le pot turn fera approximativement le tapis de UTG qui envoiera tranquillement son stack.
– Tu sais être souvent devant la range de UTG donc pas de panique (en plus UTG limp/call avec un PFR de 3% ce qui indique qu’il n’a pas QQ+ et il n’y aurait que JQ ou 55 qui te crusherait).
– Aussi garder la range de l’autre fish dans le coup que tu bats encore (TP / 2sd P / Straight draws) est un avantage.
– Tu gardes un pot de taille correcte par rapport à la force de ta main.
As played, je n’aurais pas raise à nouveau la turn parce que BTN montre suffisamment de force en cold collant ton raise flop. Je peux imaginer sa range comme AQ que tu values, JQ,JJ,55 qui te crushent et T9,AJ que tu fais folder en raisant. Donc a priori pas d’intérêt à raise à nouveau cette turn.
En voyant la main de BTN, je me dis que ça reste tout de même marginal. Vilain nous a fait un 3B light de chez light mais je suis convaincu que la majorité de ses 3B dans ce spot restent des mains beaucoup plus strong que son 57s.
Pour moi, cold 4B présente de nombreux avantages :
– La range de BTN me paraît suffisamment forte pour 4B et si possible stack off préflop. En effet, puisque CO est assez serré, BTN devrait logiquement 3B en value (AJs+,JJ+,AQo).
– BTN peut se level et croire que tu le sais capable de 3B light le CO et ainsi 5B shove avec AK,JJ+ par ex.
Inconvénient du cold call :
– quand on va jouer le coup postflop de manière agressive, on va nous donner énormément de crédit aux moves que l’on envisage de faire (donkbet ou check/raise surtout en 3way pot) et ne prendre qu’une street de value.
– quand on va jouer le coup passivement postflop (check/call) on s’expose à donner trop d’opportunité aux vilains en position pour jouer le coup parfaitement et on laisse échapper la value.
En résumé :
– Slowplay AA + agressivité postflop = trop de transparence postflop sur nos donkbet et check/raise (fuite des vilains).
– Slowplay AA + passivité postflop = manque de value (accessoirement de protection) sur nos check/call, les vilains font moins d’erreur IP.
– 4B AA = sème le doute chez BTN (level) qui a une range supposée déjà strong et besoin de stack off le plus tôt possible.
C’est vrai qu’il y a très peu de mains que l’on bat river (QQ,AJ why not QJ mais pas KJ bien trop bancale pour call 3B IP vs Hero).
D’un autre côté vilain n’a pas vraiment de mains qu’il pourrait tourner en bluff si on check (même AK n’aurait probablement pas double float).
Ce qui m’amène à dire que si on minbet river (genre 1/3 pot) on value encore les seules mains que l’on bat (QQ,AJ) et que si vilain nous revient dessus (ça ne sera guère avec QQ, AJ parce qu’il les tournerait en bluff face à notre supposée range) et on pourra fold sans regret.
Le check call me semble bien trop optimiste parce que le prix à payer (probablement stack off de vilain) sera trop cher.
Je dirais : Bet 1/3 pot / fold >> Check/fold >> Bet all-in >> Check/call
J’ai eu une longue discussion sur la question avec mes teamates et pour avoir divers opinions j’ai décidé de poster ici.
Oui ce spot est marginal et non je ne vais pas consacrer tout mon temps à ça (seulement quelques heures).
Et oui je pense que consacrer mon temps à travailler le Cbet, range d’open, 3B, etc… est plus important mais ça je le fais déjà depuis plusieurs années tkt
Je voulais juste avoir d’autres opinions.
Je conçois qu’il faille un histo et un read très solide du vilain pour un tel move. Ce qui le rend marginal mais possible.
J’invite les personnes d’un avis différent à venir débattre à ce sujet
Ca serait cool.Merci pour votre participation les gars !
C’est ultra variance ça c’est vrai.
Je partage aussi la possibilité d’exploiter vilain postflop plutôt que préflop. Dans ce cas, la position va jouer un rôle important si on choisit de call son 3B (plutôt que 4B/C son shove).
Cependant, imaginons que nous n’avons pas d’edge sur vilain postflop et que nous sommes OOP, ce qui nous implique d’opter pour la solution 4B/C son 5B shove.
N’est-il pas fondamentalement une erreur de ne pas prendre ce spot EV+ (j’ai 41% d’EQ alors que la cote du pot fait 37%) même s’il est high variance…
Au poker, il faut bien prendre TOUS les spots EV+ même infimes non ?
Merci pour vos éléments de réponse.
Pour continuer le débat, je voulais exposer un spot que j’ai rencontré face à un regish ou regfish (comme vous voudrez) :
– les tapis effectifs sont de 100bb deep ;
– 5B shove range vilain : AJs+,AQo+,22+ (à partir des notes, dynamique,etc) ;
– Je size mon 4B à 25bb, ce qui nous laisse une cote de 37% quand vilain 5B shove ;
– ma main : 55.
Question :
1) Puisque face à sa range de 5B shove j’ai 41% d’EQ, fais-je bien de 4B dans l’optique de call ? Sachant que je vais provoquer un 5B shove de vilain que je sais capable de le faire avec AJs+,AQo+,22+.
2) De manière générale, est-ce que 4B /call les PP pour provoquer un 5B est une stratégie raisonnable face aux joueurs qui 5B shove light (qui se level trop) ?
Je précise bien qu’ici le sujet est de 4B les PP pour call 100% du temps le 5B light de vilain sinon 4B / fold n’aurait pas sens obv.
Même les joueurs récréatifs peuvent ne pas être séduit par l’anonymat.
Je pense que l’engouement suscité pour le poker repose sur 2 principes :
– le rêve de devenir le prochain moneymaker, l’attrait aux gains ;
– les communautés de joueurs constituées d’individus clairement identifiés et reconnus auprès de leurs pairs et fidèles à la room.
Pour ma part je trouve que l’anonymat pourrait engendrer des effets néfastes à une room :
– ne plus considérer un joueur comme individu le prive de sa « reconnaissance » auprès du public. Quand on joue au poker, l’égo rentre en jeu. On a envie d’être le plus fort et que ça se sache (variable selon les joueurs mais l’égo est toujours présent). C’est comme si on vous retirait votre identité au premier sens du terme, votre âme, votre raison de jouer.
– ne plus considérer un joueur comme individu à part entière (via son pseudo) détruit les communautés alors qu’elles jouent un rôle important pour l’image de la room (parrainage, bouche à oreille, clubs, teams, etc) ;
– enfin, le poker est le seul domaine dans lequel on peut s’assoir à une table et jouer avec des joueurs de renom. Même pour un joueur récréatif c’est toujours sympa de pouvoir se dire qu’on a sorti un pro d’un tournoi ou qu’on lui a pris plusieurs caves.
L’anonymat tue le rêve de pouvoir jouer avec son joueur préféré vu à la TV ou les magazines tout simplement parce que vous ne pourrez pas le savoir.
Voilà pourquoi je n’a pas envie d’être considéré comme un joueur lambda parmi d’autres joueurs lambda, mais comme une personne, avec une identité, un style, un nom… un pseudo.
Jouer dans l’anonymat c’est quand même bien moins fun que de jouer avec son nom.
C’est barbant d’avoir toujours les mêmes noms de joueurs (joueur 1, joueur 2, joueur 3…) on a l’impression d’être devant des bots !
C’est carrément mieux de s’assoir à une table et de demander des nouvelles à Mr 3baba, de trash pour taquiner Mr givemeurrsa, ou bien de prendre sa revanche sur Mr bluffyboy.
Se rendre sur une room c’est comme se rendre à la grande place du marché : y’a des rumeurs, on essaye de se faire remarquer, on échange avec d’autres, on se retrouve, on parle, on se chamaille… Bref, c’est une vraie foire où on aime se retrouver.
L’anonymat tue les communautés poker qui sont constituées par des gens qui aiment jouer entre eux. C’est un peu comme si on jouait en playmoney quelque part, ça retire énormément de charme et d’engouement aux parties !
Quoi de plus bon que de savoir qu’on a mis une rouste à un reg et qu’on parle de nous le lendemain
ou bien de voir afficher son pseudo dans la handrace et de se battre pour un ptit défi sympa.Je crois bien que les rooms qui proposent cette option se trompent et qu’il y a bien d’autres choses à faire pour susciter l’engouement des joueurs pour ce jeu ô combien passionnant.
Pas assez de mains sur vilain mais as played je considère que sa range de 3B va m’embêter trop souvent postflop pour que payer OOP PF soit suffisamment profitable.
Disons que tous les As mieux kickés sont dans sa range + les PP style JJ+. En gros, si je hit l’as au flop, je suis quand même bien embêté et quand je ne hit pas TP, je n’ai que les piques pour me sauver de l’affaire : donc fold PF.
Certes si on projète de CB alors il faut 2 barrel ici car cbet pour ensuite give up c’est jeter de l’argent clairement.
Oui si on a +33% de FE alors bet 1/2 est EV+. Faut voir si vilain est prêt à call un 2 barrel avec 2sd P souvent ou pas…
Bon vilain est un fish donc 2 streets de value sans problème.
Sur la dame river, ça aurait été mieux de 3 barrel à nouveau pas cher aux alentours de mi-pot voire 1/3 pot pour thin value (tant que ça ne réveille pas ses envies de t’overplay river) et ainsi tu imposes ton prix.
Ca a l’avantage d’éviter de te retrouver dans ta situation à devoir deviner la main de vilain car il peut avoir vraiment tout et n’importe quoi vu son profil. Il peut aussi bien value les nuts que bluffer Ahigh.
As played, très dur de devoir call son shove… Ca fait cher pour 2sd P.
