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J’ai aussi attaqué les 50 premières pages du livre avec la ferme intention de l’exploiter en intégralité.
Je cherche des personnes intéressées et motivées pour bosser sur ce bouquin. MP moi.
Pour shove turn 4.1€ dans un pot de 1.8€… Tu avais un read sur vilain ?
Sa range est a priori faible donc pourquoi bet aussi cher pour value peu de mains dans sa range ?
J’ai jamais eu + de 30 occurences sur les stats de 4B même avec 3k hands sur vilain donc je vois pas où on peut en tirer une info pertinente.
Et même si tu avais 100 occurences sur la stat de 4B, entre un gars qui 4B 5% et un autre qui 4B 25%, t’as pas besoin de cette stat pour savoir ce que tu peux 5B shove ou fold.
Et entre un gars qui 4B 3% et un autre 5% qu’est-ce que tu peux conclure sur 30 mains ? Il se peut que l’un et l’autre ait exactement la même range. Pas besoin d’être aussi précis (de toute façon la stat n’est pas précise).
Quand tu 3B tu sais déjà ce que tu vas faire vs 4B ou vs call rien qu’avec la stat de fold to 3B. Et même avant de 3B tu sais déjà avec quelle range tu vas 3B / fold ou 3B / shove.
Un bon handreading suffit largement pour se passer de la stat 4B.
C’est tellement lié à configuration de la table, des dynamiques, toussa que les stats de 4B passent au dernier plan.
95% des stats proposées dans les trackers ne servent à rien car inexploitables… Leur seul argument pour vendre des trackers c’est d’en rajouter toujours des tonnes.
My 2 cents.
Y’a jamais suffisamment d’occurences pour utiliser cette stat. Oublie-la
« Nous constatons que le retrait concerné, d’un montant de 1100 euros, a été effectué suite à des dépôts de 800 et 210 euros la semaine précedente, sans jouer sur nos tables pendant cet intervalle de temps. »
Et Wina n’est pas capable de voir que tu as bien joué +250 HU chez eux ? Mais WTF !
4 juin 2013 à 12 h 24 min en réponse à : [NL50] 4-way deep, beaucoup d’action flop avec trips #52240Ok Ramakar, y’a que toi de mieux placé pour juger de la range de donk de vilain. Si c’est un vrai déglingo, alors je just call.
Mais as played tu as raise nan ? Ca a donné quoi ?
4 juin 2013 à 11 h 59 min en réponse à : [NL50] 4-way deep, beaucoup d’action flop avec trips #52238Tu nous a donné les stats de MP au lieu de BB si je ne me trompe pas… Et MP c’est CO en fait non ? Puisque vous êtes 5 à table…
En tout cas, au plus je repense à cette main, au plus je pense que tu es déjà crush au flop :
BB donk pot ce flop AA7r, UTG call et l’OR call aussi… Woaw… Ca en représente de la force !
Imo, OR ne peut pas call avec QQ,KK ce donk. Soit il a AT+,77 mais pas A7s parce qu’il y a déjà le 7d sur le flop ni A7o qui est hors de sa OR.
Quant à BB… Le gars donk pot sur un tel board vs 3 adversaires. Serait-il assez maso pour le faire avec une PP ? J’y crois pas.
N’ayant plus qu’un as dans le deck, je peux en déduire que :
– si BB donk avec Ax –> ça implique que CO a 77 –> on est déjà crush.
– si BB donk avec 77 –> CO est crush et nous aussi.
Quant à UTG qui a limp/call… Je pense que c’est lui le moins bien lottit avec une PP ou un 7x.
Ca peut paraître un peu ambitieux comme analyse mais je pense vraiment que le fold est meilleur parce que je considère que BB et CO on déjà une main très forte : Trips chez l’un, donc full chez l’autre…
4 juin 2013 à 11 h 26 min en réponse à : [NL50] 4-way deep, beaucoup d’action flop avec trips #52235Je suis du même avis que Vince. Je vais pas répéter mais en 2 mots pas besoin de raise : t’as une très bonne équité, tu as tout intérêt à garder les fishs et le pot est tellement gros qu’il va gonfler de lui même et tu pourras stack off sans efforts. Call
Oui un mail au support c’est good. Merci de vos retours
Bonne remarques ! En effet, les PP constituent la majorité de sa range (AQs,AJs,QQ,JJ,TT,99,88). Ce qui veut dire qu’on a suffisamment de FE flop et turn pour que bet / bet soit déjà une line EV+.
Si on part de la range AQs,AJs,QQ,JJ,TT,99,88.
Sur le board A66r –> il a 15% du temps une TP.
Donc on a 85% de FE s’il fold toutes ses PP.
Et si malgré tout il ne foldait pas ses PP au flop, sur la turn A669 –> il a 28% du temps TP + full.
Donc on a encore 72% de FE s’il fold ses PP au turn.
Donc je retire mes propos disant que 2 barrel c’est perdre de l’argent – bien au contraire.
Concernant le 3 barrel bluff, il est EV+ si :
– vilain fold toutes ses PP vs 2 barrel ;
– et si vilain est capable de fold au moins + de 42% du temps ses TP (1 fois sur 2 environ).
Le 3 barrel sera automatiquement un stack off puisque si on bet 4€ turn, le pot fera environ 16,5€ et il nous restera environ 12,2€. Pas question de ne pas 3 barrel AI parce qu’on veut un max de FE.
Par contre je déconseillerais cette line (3 barrel bluff) contre un profil qui n’est pas capable d’interpréter les ranges adverses (donc la force qu’on veut représenter) et qui est capable de call 3 barrels dans un pot 3B avec tous ses Ax.
Assez d’accord pour la range de SB (AQs,AJs,QQ,JJ,TT voire 88,99).
De manière générale, je pense que y’a 2 lines possibles :
– soit bet / bet / bet : vilain est a priori capable d’interpréter ta range de 3B. C’est alors qu’on va pouvoir 3 barrels pour représenter AA,AK,AQ et face à sa range, ça va être impayable.
– soit considérer qu’on n’a pas assez de crédit ou d’image sérieuse pour représenter une range de 3B forte et dans ce cas check-fold le flop.
A contrario, je pense que les lines intermédiaires qui consisteraient à seulement (bet / bet / check-fold) ou bien (bet / check-fold) sont des pertes d’argent puisqu’elles n’accomplissent rien :
– si on (bet / bet / check-fold) on garde les AQ,AJ de sa range sans les avoir fait folder ;
– si on (bet / check-fold) on ne fait rien folder dans sa range (en considérant que vilain est capable de XC au moins une fois avec QQ,JJ,TT).
Pour conclure, je pense que ton 2 barrel est ok si tu es prêt à 3 barrel any card (par contre je trouve que le sizing turn n’est pas assez cher).
My 2 cents.
J’imagine sa range de call IP vs ton OR UTG à : PP, broadways voire middle SC.
Sur ce flop 453r, ta range de CB c’est éventuellement des Ax mais surtout des PP.
Vu que vilain n’a pas l’air si aggro au flop et bien qu’ayant conscience que ce flop n’impacte pas des masses ta range, ça m’étonnerait qu’il puisse raise en pur bluff ses broadways et middle SC qui n’ont pas d’outs.
Par conséquent, il ne reste plus que des PP (overpair ou set) pour jouer ainsi. Mais comme, je répète, que ce flop n’a pas beaucoup impacté ta range, vilain n’a pas besoin de raise ses overpairs ni ses sets et straights.
En tout cas, il est possible qu’il le fasse tout de même avec toute sa range de value donc je dirais que sa range de raise au flop c’est : 33-JJ et 76s. Donc tu bats encore 66,77,88,99 et battu par 33,44,55,JJ,76s.
Tu peux donc payer ce flop oui je pense aussi.
Curieusement, vilain check back sur ce 7h. Curieux puisque sa range s’est améliorée. Maintenant avec 66 il a la quinte, 77 un brelan.
Tu ne bats alors plus que 88,99 qui n’auraient pas envie de bet à nouveau parce que tu as toi aussi des sets + overpairs sup dans ta range. En tout cas, il n’a probablement pas JJ qu’il aurait certainement bet turn.
River : Jd… Vilain bet 60% pot. Line assez bizarre puisqu’avec 88,99 il aurait checkback pour la SD value.
Aurait-il voulu induce turn ? Est-il du genre trappy / slowplayer ? Aurait-il une autre range que des PP pour raise ce flop ?
J’avoue que je ne comprends pas trop sa line.
En tout cas, considérant qu’il ne peut pas bet les mains que l’on bat (88,99) j’estime que c’est un fold river. J’estime que vilain bat largement notre PP.
Moi c’est la liste des mains qui n’apparaît pas mais qui pourtant existe bien puisqu’en passant la souris par dessus par tatonnement elles apparaissent. Ce problème persite malgré les réinstall et mises à jour…
Up !
Au turn, je ne pense vraiment pas qu’on puisse pouvoir value les tirages parcequ’ils sont peu nombreux :
– peu de tirages couleur dans la range de BTN étant donné que les
, 
,
sont sortis du deck ; de plus il y a très peu de chance que BTN ait payé le flop avec un 
Xd compte tenu de l’action (il n’y aurait que 
et 
) ;– les tirages quinte comme AK, T7 ne sont pas dans son range compte tenu des actions préflop et flop.
Quant à la question de raise turn ou bien de just call, je viens de voir que ça ne pose pas vraiment de souci :
– si BTN a AQ,KQ,JQ,JJ,KT,J9,55 on a 44% d’équité.
Donc si on push et qu’on estime qu’il ne lâchera pas AQ et KQ c’est ok.
Et si on just call turn et qu’il shove derrière on pourra largement payer (cote 20% pour call).
Je préfère ne pas raise le flop pour plusieurs raisons :
– UTG n’est pas 100bb deep, donc pas vraiment nécessaire de raise flop puisque si tu payes et que BTN paye aussi, le pot turn fera approximativement le tapis de UTG qui envoiera tranquillement son stack.
– Tu sais être souvent devant la range de UTG donc pas de panique (en plus UTG limp/call avec un PFR de 3% ce qui indique qu’il n’a pas QQ+ et il n’y aurait que JQ ou 55 qui te crusherait).
– Aussi garder la range de l’autre fish dans le coup que tu bats encore (TP / 2sd P / Straight draws) est un avantage.
– Tu gardes un pot de taille correcte par rapport à la force de ta main.
As played, je n’aurais pas raise à nouveau la turn parce que BTN montre suffisamment de force en cold collant ton raise flop. Je peux imaginer sa range comme AQ que tu values, JQ,JJ,55 qui te crushent et T9,AJ que tu fais folder en raisant. Donc a priori pas d’intérêt à raise à nouveau cette turn.
En voyant la main de BTN, je me dis que ça reste tout de même marginal. Vilain nous a fait un 3B light de chez light mais je suis convaincu que la majorité de ses 3B dans ce spot restent des mains beaucoup plus strong que son 57s.
Pour moi, cold 4B présente de nombreux avantages :
– La range de BTN me paraît suffisamment forte pour 4B et si possible stack off préflop. En effet, puisque CO est assez serré, BTN devrait logiquement 3B en value (AJs+,JJ+,AQo).
– BTN peut se level et croire que tu le sais capable de 3B light le CO et ainsi 5B shove avec AK,JJ+ par ex.
Inconvénient du cold call :
– quand on va jouer le coup postflop de manière agressive, on va nous donner énormément de crédit aux moves que l’on envisage de faire (donkbet ou check/raise surtout en 3way pot) et ne prendre qu’une street de value.
– quand on va jouer le coup passivement postflop (check/call) on s’expose à donner trop d’opportunité aux vilains en position pour jouer le coup parfaitement et on laisse échapper la value.
En résumé :
– Slowplay AA + agressivité postflop = trop de transparence postflop sur nos donkbet et check/raise (fuite des vilains).
– Slowplay AA + passivité postflop = manque de value (accessoirement de protection) sur nos check/call, les vilains font moins d’erreur IP.
– 4B AA = sème le doute chez BTN (level) qui a une range supposée déjà strong et besoin de stack off le plus tôt possible.
C’est vrai qu’il y a très peu de mains que l’on bat river (QQ,AJ why not QJ mais pas KJ bien trop bancale pour call 3B IP vs Hero).
D’un autre côté vilain n’a pas vraiment de mains qu’il pourrait tourner en bluff si on check (même AK n’aurait probablement pas double float).
Ce qui m’amène à dire que si on minbet river (genre 1/3 pot) on value encore les seules mains que l’on bat (QQ,AJ) et que si vilain nous revient dessus (ça ne sera guère avec QQ, AJ parce qu’il les tournerait en bluff face à notre supposée range) et on pourra fold sans regret.
Le check call me semble bien trop optimiste parce que le prix à payer (probablement stack off de vilain) sera trop cher.
Je dirais : Bet 1/3 pot / fold >> Check/fold >> Bet all-in >> Check/call
